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By Akin since 2002
No sé de dónde eran los manifestantes que ayer agredieron a Bono, e increparon a Jordi Sevilla, e insultaron a Zapatero, todo ello en una manifestación que en principio era antiterrorista, pero coincido con lo que he escuchado hoy en varios sitios, parecían gentes de hace más de 30 años (y por las edades de los agresores es muy probable que así sean) Es simplemente increíble que en una manifestación de apoyo a las víctimas del terrorismo, y para pedir el cumplimiento íntegro de las penas, algunos terminen degenerando en agresores contra gentes que siempre se han posicionado en contra de ETA, no se agredió a pro-terroristas, se agredió al oponente político.

Lo que más me ha llamado la atención ha sido por un lado la edad de los manifestantes, no eran chiquillos insensatos precisamente, y por otro la elección de insultos, en palabras de Bono: "me llamaban apóstata, defensor de los maricones, asesino". Es simplemente increíble que en el siglo XXI se insulte a alguien llamándole defensor de maricones y apóstata. El grado de profunda intolerancia que destila eso está casi a la altura de las agresiones.

Eran gente de la otra España, aquella que debió quedar muerta y enterrada cuando se mató y enterró a la dictadura.

También me llama la atención muchísimo el grito a coro de "Acebes no mintió", que demuestra también otras muchas cosas, entre otras que aquí lo que dicen los jueces sólo se cree cuando interesa, y que se puede creer que las investigaciones policiales nacionales y extranjeras se pueden dirigir, incluso por los partidos políticos de la oposición, incluso las investigaciones de la Europol y la Interpol. No hay pruebas, no hay indicios, las policías han dicho claramente que no fue ETA, pero a los fanáticos no les importa, quieren creer lo que otros afirman, haya pruebas o no.

Esto no ha sido como aquel zarandeo de un concejal cuando lo del Prestige, entonces uno podía entender el estado alterado de los pescadores, todo estaba muy caliente en la calle, había un hecho puntual, gravísimo y muy cercano en el tiempo que lo explicaba. Ahora no sucede nada por el estilo, el 11M sucedió hace 10 meses. Encontrar una explicación a lo sucedido ayer es difícil.

O quizá no, quizás la explicación sea el profundo estado de crispación que han provocado el PP con su presidente de honor, Aznar, diciendo por activa y por pasiva que Zapatero se valió del atentado terrorista para ganar, o que se plegó a los deseos de Al-Quaeda al irse de Irak; o las llamadas de dirigentes del PP a provocar la crispación necesaria para provocar elecciones anticipadas, o que Acebes siga defendiendo que ETA participó en el atentado y no haya pedido jamás perdón por llamarnos miserables a quienes no lo creímos cuando nos estaba mintiendo (o contando una cosa falsa, como prefieran).

Y muy probablemente la Iglesia Católica ha ayudado al llamar a sus fieles a filas contra el gobierno, al apoyar manifestaciones, con sus continuas llamadas a la homofobia, con ese discurso absurdo sobre el laicismo y la laicidad, y sus acusaciones de que la ley de parejas de hecho ataca las bases de la sociedad y quebrarían el estado del bienestar. O esa acusación de ayer del señor Rouco tildando a Madrid de ser casi como Sodoma y Gomorra.

Se puede seguir cabreando al personal, llamando a los fieles a la lucha constante, pero luego suceden cosan tan penosas como las de ayer. En el deporte al directivo que hace cosas por el estilo le cae un buen paquete de la comisión antiviolencia, y gracias a eso la violencia en los estados, más allá de hechos puntuales, ha estado descendiendo. En política la derecha va por el camino contrario, quiere a sus hooligans activos y cabreados.

Se puede seguir provocando, crispando, satanizando al contrario, se puede volver a las dos Españas. Pero no creo que nadie mínimamente inteligente considere que eso es una buena idea.

Sobre lo sucedido en la manifestación: http://www.periodistadigital.com/secciones/espana/object.php?o=42922

Sobre las declaraciones del Cardenal Rouco: http://www.periodistadigital.com/secciones/espana/object.php?o=42938
01:00 del 2005-01-23 # 31 Comentarios

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Comentarios

1
De: BLAGDAROS Fecha: 2005-01-24 13:21

Es simplemente otra forma de terrorismo: el terrorismo de masas. Pensar que por ver a una masa furibunda de gente con ganas de gresca, uno va a renunciar a sus ideales, a sus principios, a la coherencia política y a la verdad.

Cada vez veo más desgraciados que opinan que en casos de terrorismo, se debería fusilar al imputado (y en algunas declaraciones, torturandolo primero) sin juicio previo. A veces parece que más que buscar al culpable, se busca a alguien que "pague", tenga culpa o no.



2
De: Da igual Fecha: 2005-01-26 10:55

Desgraciadamente, cada vez se te mas sectario y del lado del cual no llegaras a estar nunca. Deberias pensar realmente quien es el partido que esta creando una crispacion social, que empezo con el prestige, y siguio con ataques a politicos del pp que los medios de comunicacion olanquistas se han encargado de callar. Nadie ha salido condenando los ataques a Mariano Rajoy, Esperanza Aguirre, Gustavo Alcalde o Ana Botella. Claro, es facil decir que era por momentos de crispacion, pero algunos de esos ataques se produjeron entre el prestige y el 11m. Si a la poblacion se le manipula desde ciertos medios entonces es facil que salten chispas, sobre todo en este pais que ha estado dividido desde el siglo XVIII en dos bandos.
El PSOE esta jugando con fuego, ya que ataca las bases fundamentales de la derecha, cosa que no ha ocurrido al reves en estos ocho años. Dividir a las victimas del terrorismo, a los manifestantes, a la poblacion en general, es muy peligroso.



3
De: Da igual Fecha: 2005-01-26 11:00

Respecto a la presencia de Bono y los incidentes, desde luego son deplorables, pero no se pueden sembrar vientos, porque se recogen tempestades. Creia que su caracter demagogo le iba a reportar aplausos y apoyos incluso entre los manifestantes, pero se dio de bruces con la realidad.
Hubo varios dirigentes del psoe en esa manifestacion que no sufrieron ningun insulto, porque estaban simplemente manifestandose, no haciendo un alarde demagogo como Bono. Aun no ha explicado nadie por que en un manifestacion de 50000 personas no estaba el espantapajaros ese de peces barba, cuyo cargo es mera fantasia y esta al servicio del gobierno y de solo parte de las victimas.



4
De: Da igual Fecha: 2005-01-26 11:04

Por si quereis comprobar como se puede manipular a las masas mintiendo:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276242544.html

y sobre el comportamiento ejemplar del psoe

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276242492.html



5
De: Anónimo Fecha: 2005-01-26 12:20

Da igual:

Situación de medios hace un año:

Pro-PSOE: Un periódico (El País), una radio (La SER) y una televisión que sólo emitía en parte en abierto (Canal +) y otra que andaba a verlas venir (Telecinco, del nada sospechoso de ser rojo Berlusconi)

Pro-PP: TVE y Antena 3, a medias telecinco; Radios: RNE, COPE, Onda Cero y Radio Voz (estas sos últimascompradas por grupo el grupo telefónica); Periódicos ABC, El Mundo y La razón.

Eso hablando sólo de medios de comunicación de ámbito estatal, luego estarían los medios propios de las autonomías, y el PP tenía más autonomías y con más población que las gobernadas por el PSOE.

¿En serio crees que en esas condiciones un único grupo podía manipular a la población al nivel que indicáis siempre los antiprisianos?

¿En serio el hecho de que PRISA hubisese callado determinadas cosas hubiese impedido que se supiesen habiendo taaaantos medios que sí informaban?

A mí particularmente el grupo PRISA me parece muy manipulado y muy manipulador, en la misma medida que lo son casi todos, lo único que sucede es que sus fieles son del otro lado del espectro político. Realmente sería necesario clamar con la misma ansia contra el grupo telefónica que es igual de manipulador y que además ha estado amplicando negocio durante todos los años del PP (que bueno debe ser que tu compañero de pupitre sea presidente del gobierno ¿Verdad señor Villalonga?)

Pero el hecho de que sólo haya un periódico, una televisión (de pago) y una cadena de radio que muestre posiciones pro-psoe es un crimen, y todo el grupo debería ser derruído. Es evidente que España estaría mucho mejor si todos los medios de comunicación fuesen pro-peperos. Así es como entienden algunos la pluralidad: eliminar a todo el que no nos sea afín.

Y te recuerdo que el único presentador procesado y condenado por manipulación informativa ha sido un pro-pepero, el famoso Urdaci.

Hablas de que PRISA crispa, pero puedo ponerte mil titulares de La Razón muy insultantes, manipulaciones en TVE que han merecido una condena judicial, miles de acusaciones de dirigentes eclesiásticos llamando cosas muy fuertes a todos los que no son cristianos, acusaciones de todo tipo por parte de los conservadores. Esas parecen no contar para tí.

Dices también que el PSOE está creando crispación atacando las bases de la derecha ¿Pidiendo libertad de investigación con células madre? ¿Pidiendo igualdad de derechos para homosexuales? ¿Descartando que la clase de religión puntúe para la media (algo que sólo sucedió un único año en toda la democracia)?

¿Qué bases está atacando y por qué? No te quedes en la acusación general, dime cuándo y cómo crispa.

Si nadie ha salido condenado será porque los jueces no lo consideraron oportuno, algo de lo que tengo muchas dudas que tenga la culpa el actual gobierno o el grupo PRISA, no mezcles acusaciones, si una investigación o un juicio no se llevaron bien a quien hay que acusar es al juez que lo hizo. De nuevo generalizas como si todo tuviese la misma causa.

Segundo comentario: Me parece muy fuera de lugar que culpabilices al agredido, hay que ser muy idiota para hacer algo así. Eso era una manifestación de apoyo a las víctimas del terrorismo, ya me dirás a cuento de qué viene increpar a Bono. Y de nuevo, si acusas a Bono de hacer demagogia y con ello provocar las iras de la gente demuéstralo, dime que coño dijo para que se justificase que lo agrediesen. No te quedes en una acusación genérica de nuevo, pon pruebas que sostengan tus argumentos, si es que las tienes.

Tercer comentario: he dicho alguna otra vez que no acepto a Libertad Digital como argumento, es un medio al que no le concedo ninguna credibilidad. Si te interesa dar a conocer algún hecho concreto indica cual es y enlaces a otros medios, que hay múchísimos que no son de PRISA, por ejemplo todos los del grupo Telefónica. Seguro que muchos otros recogen la misma noticia.

Y Peces Barba hizo muy bien en no ir, se olió el percal y se dio de cuenta a tiempo de lo que se iba a encontrar. Los hechos le dieron la razón. Lo que no se puede es acusarle de no ir a que le chillaran, yo a que me insulten no voy a ningún lado. Si se dio de cuenta a tiempo que la manifestación se iba a politizar hasta ese nivel hizo bien en no ir. Y como digo, los hechos le dan toda la razón.



6
De: Akin Fecha: 2005-01-26 12:21

El anónimo era yo.



7
De: Da igual Fecha: 2005-01-26 13:22

Primero, la actitud demagogica es una percepcion personal, pero desde luego seras tu el que me tenga que demostrar que se le agredio, si es que puedes.
En segundo lugar, idiota quiza seas tu, o tenga que calificarte con otro apelativo ya que en ningun momento te he insultado yo, ¿de acuerdo?

Otra cosa:
Pro-PSOE: Un periódico (El País), una radio (La SER) y una televisión que sólo emitía en parte en abierto (Canal +) y otra que andaba a verlas venir (Telecinco, del nada sospechoso de ser rojo Berlusconi)

Pro-PP: TVE y Antena 3, a medias telecinco; Radios: RNE, COPE, Onda Cero y Radio Voz (estas sos últimascompradas por grupo el grupo telefónica); Periódicos ABC, El Mundo y La razón.

Aqui te equivocas. Pro psoe estaban esos medios, mas todos los que forman parte del aparato de polanco, mas telecinco completa. El grupo prisa lo forman muchisimas cadenas de television, y de radio, y grupos editoriales, y otras muchisimas empresas y personas.ç

Ah, y me parece bien que no aceptes libertad digital como medio creible, pero imagino que no estaras dudando del atestado de la policia, aunque quiza tu obcecacion en contra de ciertos medios, partidos y grupos religiosos te impide aceptarlo.
Peces Barba es un monigote que no sirve para nada. Si hablamos de manifestaciones politizadas entonces recordemos la actitud pancartista de zp. En esa manifestacion del otro dia estuvieron representantes tambien del psoe, te lo recuerdo, y no les paso nada de nada. Crees que estaba politizada¿ Entonces fue tanto por parte del pp como del psoe.
Bono ha sido siempre un demagogico, desde que estaba en La mancha. Le cuenta a la gente lo que quiere oir, y tan pronto tiene convicciones firmes de tipo religioso o "patriotico" como echa pestes de la iglesia, o manda eliminar ciertos lemas de cuarteles militares, o incluso envia tropas a paises extranjeros sin siquiera anunciarlo en el congreso (uy, una promesa incumplida).

Hablas de que PRISA crispa, pero puedo ponerte mil titulares de La Razón muy insultantes, manipulaciones en TVE que han merecido una condena judicial, miles de acusaciones de dirigentes eclesiásticos llamando cosas muy fuertes a todos los que no son cristianos, acusaciones de todo tipo por parte de los conservadores. Esas parecen no contar para tí.

Esos mil titulares de los que hablas supongo que los tendras muy contados, claro, las miles de acusaciones, las manipulaciones, etc, tambien, claro. Y claro, un argumento tipico de los "progres" como tu es atacar a gente como Urdaci, olvidando a gente que ha sido incluso mas manipuladora en gobiernos de gonzalez.

Yo no evito aceptar mi afinidad con el pp. Sin embargo tu te escudas en una supuesta independencia que no es creible ya que tus ataques, tus argumentos y tu pensamiento coincide con aquellos que atacan al pp, y solo se dirigen hacia un sentido.

Todos los pseudo independientes como tu son peores incluso que los mas radicales, porque sois lobos con piel de cordero. En fin, alla tu con tus argumentos, aunque al menos a mi ni me convencen ni me parecen independientes.



8
De: Da igual Fecha: 2005-01-26 13:46

por si quieres mirarlo en otros sitios que no sean libertad digital, ya que parece que ese no lo aceptas:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/01/26/espana/1106723488.html

Claro, este tampoco te convencera.

Seguro que en el pais no sale, claro, porque preferiran hacer campaña de la detencion de dos militantes ayer, sin motivos ni pruebas.
Tampoco aparecera en los medios del grupo correo, tan afines al psoe como prisa.



9
De: BLAGDAROS Fecha: 2005-01-26 13:56

>>>Desgraciadamente, cada vez se te mas sectario y del lado del cual no llegaras a estar nunca. Deberias pensar realmente quien es el partido que esta creando una crispacion social, que empezo con el prestige, y siguio con ataques a politicos del pp que los medios de comunicacion olanquistas se han encargado de callar. Nadie ha salido condenando los ataques a Mariano Rajoy, Esperanza Aguirre, Gustavo Alcalde o Ana Botella. Claro, es facil decir que era por momentos de crispacion, pero algunos de esos ataques se produjeron entre el prestige y el 11m. Si a la poblacion se le manipula desde ciertos medios entonces es facil que salten chispas, sobre todo en este pais que ha estado dividido desde el siglo XVIII en dos bandos.

Yo creo que la crispacion la trajo el PP cuando se dedicó a hacer oposición de la oposición desde el Gobierno. Y yo que pensaba que la labor del Gobierno era gobernar...Si precisamente, cuando ZP se hizo lider de la oposicion, los "progres" lo criticaban porque era demasiado blando, ¿ahora resulta que no, que todo lo contrario?.

>>>El PSOE esta jugando con fuego, ya que ataca las bases fundamentales de la derecha, cosa que no ha ocurrido al reves en estos ocho años. Dividir a las victimas del terrorismo, a los manifestantes, a la poblacion en general, es muy peligroso

No confundas derecha con victimas del terrorismo o poblacion en general. La derecha, te guste o no, se ha ganado a pulso su derrota. Me podrás decir que lo han hecho mejor o peor, pero lo que no me puedes negar es que han perdido credibilidad. Zaplana ya lo ha reconocido.

Por cierto, el partido que hizo una mayor oposicion en el caso Prestidge, fué el BNG. De hecho, estuvo muy implicado en la formación de la plataforma Nunca Mais.



10
De: Da igual Fecha: 2005-01-26 14:03

Quiza fue el bng, pero desde luego no era al que ponian al frente en todos los medios.
De todos modos, me parece que el prestige fue un accidente, un error y luego una gran manipulacion, en ese orden. Accidente el del barco, error en el modo de gestionarlo por parte del gobierno, y manipulacion por los medios anti pp que son muchos. El tema se soluciono y de hecho aunque aun quedan restos, el litoral y las personas se ha podido recuperar.



11
De: Akin Fecha: 2005-01-26 14:58

Retiro lo de idiota, lo lamento, pero reitero que culpabilizar al agredido de haber sido agredido me parece un razonamiento completamente absurdo.

Que se le agredió no me cabe la menor duda, y se puede ver en todas las televisiones. Otra cosa es si la naturaleza de la agresión fue verbal o física, cosa que dictaminará quien corresponda, creo que ese detalle no cambia lo más mínimo el análisis.

Leyendo El Mundo: Vaya, Bono exageró mucho... sí, probablemente, ese hombre es así, a mí particularmente me resulta bastante desagradable su modo de hacer política. Aceptado ese hecho.

Nada cambia eso sobre todo lo que yo he defendido.

Medios Polanquistas: Los que he mencionado son medios de difusión nacional, no sé de otros que pertenezcan a esa cadena que sean de difusión nacional, igual me equivoco. Te vuelvo a recordar que Telecinco es de Berlusconi aunque Informativos Telecinco es una empresa aparte y relativamente independiente, por rachas son muy antigubernamentales y por rachas no. Los programas de debate de telecinco ya tienen un tono muy distinto a sus informativos. Por eso, a pesar de ser de Berlusconi, no los he incluído del todo en ninguno de los bandos.

Y si el grupo Prisa es muy amplio, no lo es menos el grupo Telefónica, y no lo es menos el grupo Televisión Española que en aquel entonces manipulaba pro-PP como demuestra una sentencia judicial.

El grupo Correo no sé como funciona porque en Galicia no tiene periódico, al menos que yo conozca, los periódicos locales de mi ciudad (El correo Gallego que no es de ese grupo, más La Voz de Galicia) son bastante o muy pro-pperos.

Vamos, que todos eran unos manipuladores, pero es difícil de creer como hacéis muchos que PRISA tuviese el monopolio de la información y eso le permitiese manipular a todo el mundo, los medios de comunicación que más peso tenían eran probablemente TVE y Antena 3, cuyos telediarios tienen mucha más audiencia que cualquier periódico.

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Ah, y me parece bien que no aceptes libertad digital como medio creible, pero imagino que no estaras dudando del atestado de la policia, aunque quiza tu obcecacion en contra de ciertos medios, partidos y grupos religiosos te impide aceptarlo.
Peces Barba es un monigote que no sirve para nada.


Si vas a empezar con insultos o acusaciones personales te adiverto que yo más, que a insultar, si me da la gana, me ganan pocos, y puedo comenzar a mentar a madres de quien me sale de las gónadas rápidamente. Creo que por ahora no te he faltado al respeto (salvo una vez por la que reitero mis disculpas) Pero tu decides el tono de este debate.

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Esos mil titulares de los que hablas supongo que los tendras muy contados, claro, las miles de acusaciones, las manipulaciones, etc, tambien, claro. Y claro, un argumento tipico de los "progres" como tu es atacar a gente como Urdaci, olvidando a gente que ha sido incluso mas manipuladora en gobiernos de gonzalez.

Que yo sepa ese hombre ha tenido la primicia de ser el primer presentador de informativos de TVE procesado y declarado culpable por manipulación informativa. Tú mismo. Eso sí, no niego que durante el Felipismo, sobre todo en sus últimos años, el nivel de manpulación en medios públicos también era elevadísimo.

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Todos los pseudo independientes como tu son peores incluso que los mas radicales, porque sois lobos con piel de cordero. En fin, alla tu con tus argumentos, aunque al menos a mi ni me convencen ni me parecen independientes.

Te repito lo de antes, el tono lo estableces tú, pero puedo subirlo tan arriba como necesites, o darme la neura y borrar los mensajes, que los cabreos tienen esas cosas. Ayer por ejemplo borré dos donde me amenazaban de muerte por haber criticado a Iker Jiménez.

En todo caso, te agradecería que cuando me critiques a mí lo hagas usando el singular, si yo soy peor (¿en qué sentido?) que nosequé radicales, el análisis lo puedes hacer sobre lo que yo digo, no sobre las posturas de todos aquellos que llamas 'pseudo-independientes'. No formo parte de ninguna conspiración para que las críticas a mis argumentos las puedas extender a ninguna otra persona, soy dueño y preso de mis palabras, pero nadie más lo es.

Y si mis argumentos no te parecen convicentes es tu derecho, como el mío a pedirte que me señales los fallos de razonamiento. Por ahora creo que lo único que he hecho ha sido expresar que el grupo PRISA no sólo no tenía el monopolio de la información sino que su línea argumental estaba representada por un pequeño sector de los medios de comunicación frente a una inmensa mayoría de medios que sostenían tesis contrarias. Una afirmación que creo haber probado, y que va contra las tesis ampliamente repetidas de que la causa del 14M fue una manipulación de la opinión pública.

Y recuerdo aquí que se han probado falsas afirmaciones de Acebes que me negué a creer, y por las cuales aún tengo el calificativo de 'Miserable' ya que jamás lo ha retirado ni ha pedido disculpas. Y el señor Acebes no era un medio privado, era un ministro del gobierno del país al que pertenezco en el ejercicio de su cargo.

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Si a los dirigentes del PP los han detenido sin razones ni pruebas lo dirá el juez. Si es así saldrán en libertad sin cargos y no habrá pasado nada. Usar una actuación policial como crítica al grupo Prisa o al Gobierno me parece desmesurado, esta actuación no fue ordenada por un representante del gobierno (como sucede cuando, por ejemplo, actúan los antidisturbios contra manifestantes) ni por un medio periodístico. Supongo que si se ha actuado es porque se han encontrado indicios de posible delito.

El tema del Prestige da para mil historias más, dejémoslo descansar que será lo mejor.



12
De: Da igual Fecha: 2005-01-26 15:13

¿quien es iker jimenez?



13
De: Akin Fecha: 2005-01-26 15:19

Iker Jiménez es un presentador de radio de la SER que tiene un programa sobre misterio, seudociencias, ovnis, magias y cosas así. Hace unos meses montó una alerta ovni y trató de embaucar a algunas instituciones astronómicas, y el intento fue denunciado en varios blogs, incluído éste.

Si tienes curiosidad puedo buscar el enlace.



14
De: Da igual Fecha: 2005-01-26 15:48

Personalmente creo poco en ese tipo de temas, aunque reconozco que seria quiza muy pretencioso pensar que estemos solos en el universo. Sin embargo, si hay temas que se convierten en banales e incluso repulsivos en manos de cierta gente.
No lo conozco, pero supongo que en sus medios y su pensamiento no sera muy diferente de otros similares.
No te preocupes, no hace falta que me busques el enlace.
Por cierto, siento haber subido de tono la conversacion, no es propio de mi y me disculpo.



15
De: BLAGDAROS Fecha: 2005-01-26 16:12

Quiza fue el bng, pero desde luego no era al que ponian al frente en todos los medios.
>>>De todos modos, me parece que el prestige fue un accidente, un error y luego una gran manipulacion, en ese orden. Accidente el del barco, error en el modo de gestionarlo por parte del gobierno, y manipulacion por los medios anti pp que son muchos. El tema se soluciono y de hecho aunque aun quedan restos, el litoral y las personas se ha podido recuperar.

Yo cambiaria el orden: gran error, accidente, gran error y manipulación.

Gran error antes porque sin error no habría habido accidente y gran error después porque el tratamiento del accidente hizo que las consecuencias fueran las peores posibles. Me da la risa ver la "demostracion" de Lopez Veiga de que mandar el barco "al quinto pino" luego de pasearlo sin ton ni son por todo el litoral gallego fue "la menos mala de las opciones y por tanto la mejor".

El problema no se solucionó; simplemente se palió un poco y sobre todo, se hizo menos visible, pero para que se solucione, habrán de pasar 20 años. Y eso en el mejor de los casos.

Por cierto, dices que el BNG no fué al que ponían en frente en todos los medios. Eso me parece irrelevante a la hora de valorar el trabajo. Una cosa es quien está al frente y otra a quien hacen caso los medios de comunicación. El BNG fomentó la plataforma Nunca Mais y registró el nombre y la imagen, dejándolos libres después.

La verdad es que en la crisis del Prestidge, el PP se quedó solo. Ni siquiera se quedó con su partido, porque desde varias alcaldías del PP se criticó muy duramente a la Xunta.



16
De: Da igual Fecha: 2005-01-26 17:48

lo del prestige es cierto que no fue llevado de la manera mas adecuada, pero desde luego la solucion posterior no se puede pensar que fue erronea ni poco apropiada. Creo que se ha compensado a pescadores, armadores, etc de manera adecuada. Claro, que yo pertenezco a una comunidad en la que no tenemos mar y que esta a 700 km de galicia, asi que hablo por la impresion que da desde aqui.
Obviamente, los gallegos saben mejor lo que ha pasado. Akin se que es de esa zona por lo que ha comentado, tu no lo se.
Quiza la mejor solucion habria sido estrellarlo contra alguna cala perdida y solo se habria contaminado esa zona en lugar del cantabrico y la costa atlantica, no lo se.



17
De: Akin Fecha: 2005-01-26 18:45

Lo mejor con un barco tan tocado es llevarlo a puerto, si no se quiere arriesgar uno a bloquear un puerto con una marea negra, la siguiente mejor opción es llevarlo a una cala y tratar de bombear el petróleo, estas dos cosas me las dijo un experto en seguridad marítima, pero como expertos hay muchos seguro que hay otros que no están de acuerdo.

En lo que parece que hay consenso es que no es una buena idea llevarlo al norte, luego al noroeste (en dirección al temporal) para luego virarlo al suroeste. Una estructura que puede romper no es buena idea hacerla virar, al final sucede lo que sucedió, que rompe por la mitad y al fondo.

Pero lo cierto es que es agua pasada, dejémoslo descansar como pecio.



18
De: Da igual Fecha: 2005-01-27 08:14

Una cosa mas:

Si a los dirigentes del PP los han detenido sin razones ni pruebas lo dirá el juez. Si es así saldrán en libertad sin cargos y no habrá pasado nada. Usar una actuación policial como crítica al grupo Prisa o al Gobierno me parece desmesurado, esta actuación no fue ordenada por un representante del gobierno (como sucede cuando, por ejemplo, actúan los antidisturbios contra manifestantes) ni por un medio periodístico. Supongo que si se ha actuado es porque se han encontrado indicios de posible delito.


Los han detenido porque el ministro ha mentido. Asi de claro. Dijo que le habian golpeado varias veces cuando no fue asi. Ocho policias han declarado eso, e incluso un inspector de policia se nego a tomarles declaracion porque no habi ninguna prueba de nada. En este pais, hasta ahora, habia que demostrar la culpabilidad no la inocencia. Pero en este caso se ha obrado como en una dictadura. Se detiene a una serie de personas por estar en una foto, sin pruebas, linchados en medios de comunicacion.
La crispacion no podeis afirmar que ha sido el pp quien la ha causado, ya que el mentir por activa y por pasiva acerca de unas agresiones que no existen es una provocacion, y sobre todo si como culpables se toma a dos militantes del pp.



19
De: Akin Fecha: 2005-01-27 09:25

Leo que la iniciativa de la detención ha partido del delegado del gobierno, así que no me queda más que darte la razón. Bono ha actuado como un impresentable, y el delegado del gobierno otro tanto.

Desgraciadamente a veces suceden estas cosas.



20
De: Da igual Fecha: 2005-01-27 09:43

Desgraciadamente, a Bono lo conozco bastante bien ya que el pueblo de mi padre esta en Castilla La Mancha, y es una persona muy demagoga y, bajo mi punto de vista, peligrosa. De todos modos, a la mayor parte de la gente parece caerle bien, a pesar de todo.



21
De: BLAGDAROS Fecha: 2005-01-27 10:10

>>>lo del prestige es cierto que no fue llevado de la manera mas adecuada, pero desde luego la solucion posterior no se puede pensar que fue erronea ni poco apropiada. Creo que se ha compensado a pescadores, armadores, etc de manera adecuada.

Como, ¿dandoles dinero para "turron" y luego ya veremos si hay para "mazapán"?. El gobierno español entero no tiene presupuesto suficiente para compensar con dinero el daño que se ha provocado al ecosistema y a los pescadores.

>>>Claro, que yo pertenezco a una comunidad en la que no tenemos mar y que esta a 700 km de galicia, asi que hablo por la impresion que da desde aqui.

Yo soy gallego y todo lo que te puedo decir es que en muchas playas gallegas este verano seguía habiendo fuel.

>>Quiza la mejor solucion habria sido estrellarlo contra alguna cala perdida y solo se habria contaminado esa zona en lugar del cantabrico y la costa atlantica, no lo se.

No, de esa forma se habría derramado toda la carga. Lo que habría que haber hecho, tal como se aconsejó (consejo que fué despachado con improperios e insultos por parte de los responsables gubernamentales) fué llevarlo a un puerto seguro, tal como dijo Akin, y utilizar medios mecánicos para bombear todo el fuel posible. Incluso se había escogido ya el puerto idoneo por tener medios para realizar la extracción de forma eficiente, aunque no recuerdo cual era.

De todos modos, cualquier cosa...CUALQUIERA es mejor que pasear el barco por todo el litoral gallego y luego lanzarlo al mar abierto contra un fuerte oleaje para que termine de romper. Y la verdad es que tanto de una cosa como de la otra, fueron advertidas las autoridades españolas por el capitan del barco, pero como si nada.



22
De: BLAGDAROS Fecha: 2005-01-27 10:26

>>>Los han detenido porque el ministro ha mentido. Asi de claro. Dijo que le habian golpeado varias veces cuando no fue asi. Ocho policias han declarado eso, e incluso un inspector de policia se nego a tomarles declaracion porque no habi ninguna prueba de nada. En este pais, hasta ahora, habia que demostrar la culpabilidad no la inocencia. Pero en este caso se ha obrado como en una dictadura. Se detiene a una serie de personas por estar en una foto, sin pruebas, linchados en medios de comunicacion.

Estoy de acuerdo en que las detenciones fueron improcedentes, si es que las hubo, porque después de escuchar a varios medios de comunicación, ya no sé qué pensar. Unos dicen que fueron detenidos y otros, que fueron llamados a declarar.

Sobre las declaraciones de Bono, decir que el propio Isidoro Barros dijo en su versión que alguien le habia roto la bandera de España que llevaba e intentó agredir a Bono con ella, así que al menos intento de agresión, sí lo hubo.

>>>La crispacion no podeis afirmar que ha sido el pp quien la ha causado, ya que el mentir por activa y por pasiva acerca de unas agresiones que no existen es una provocacion, y sobre todo si como culpables se toma a dos militantes del pp.

La crispación viene de mucho antes que esto. Viene de cuando el PP ganó las elecciones y comenzó a dedicarse a hacer oposición de la oposición; algo que me parece algo impropio de un gobierno. Y conste que en mi opinión el PSOE está pecando con frecuencia de lo mismo.

Lo que me parece una chorrada es que el PP diga que se acuerde la gente del 14-M, para empezar porque no recuerdo que nadie haya sido agredido en el 14-M. Ni la situación, ni los hechos fueron remotamente parecidos.

Y en cualquier caso, justificar una acción (porque aunque digan que no es lo que se pretende, en realidad sí se está justificando) diciendo que a ellos les pegaron primero me parece una babosada. Solo fataba que bono dijera a continuación: "pues vale, estamos en paz".



23
De: BLAGDAROS Fecha: 2005-01-27 10:30

Por cierto, hay varias incoherencias entre la declaracion del Sr Barros y de la Sra. De La Cruz. Según Barros, fué un hombre al que no pudo identificar el que le rompió la bandera e intentó pegar con ella a Bono mientras que De La Cruz, afirma que fué uno de los escoltas de Bono el que le intentó pegar a ella y que cuando el tal Barros intentó protegerla, le rompió la bandera.

De contrastar estas dos versiones, deduciríamos que fué el escolta el que intentó pegar a Bono. Es lo que tiene tener a un skinhead por escolta.



24
De: Da igual Fecha: 2005-01-27 10:46

La crispacion viene de que el pp gano las elecciones y como mucha gente ni esperaba ni queria que ganara por mayoria absoluta, se mosqueó. Luego hizo la politica que estaba conforme a su programa politico, como ahora, pero sin atacar al psoe. El problema fue que el psoe cambio su actitud, y de estar haciendo una oposicion tranquila, paso a las manifestaciones, pancartas etc de la mano de izquierda unida, con lo cual se radicalizo todo. Claro, lo que no puede hacer el pp es quedarse a recibir todas las tortas, creo que eso esta claro.
El problema es que ahora que el psoe gobierna, sigue atacando al pp para intentar reducirlo todo lo que se pueda, porque esta demasiado cerca en votos y hay que alejarlo.
Respecto a lo de la agresion a Bono, tanto si hubo detenciones como llamamientos a declarar, ambos fueron ilegales y de ahi la denuncia que va a presentar el pp, porque de entre las decenas de personas que habia alrededor, se escogio a esas dos por dos razones: tener una bandera en la mano (no se ha visto todavia que la usaran para golpear) y por ser del pp.
Este acto ha sido el peor de todos los que ha cometido el psoe en estos nueve o diez meses. Es jugar demasiado sucio.
en genral, los politicos me causa desconfianza, pero algunos especial repulsa porque van de majetes, de legales, pero luego realizan actos deplorables. No me cae bien Rubalcaba porque es un mal bicho, ni Bono por ser un falso, pero prefiero al primero porque no oculta sus intenciones que son machacar al rival siempre que se pueda.



25
De: BLAGDAROS Fecha: 2005-01-27 12:50

>>>La crispacion viene de que el pp gano las elecciones y como mucha gente ni esperaba ni queria que ganara por mayoria absoluta, se mosqueó.

De muuucho antes, hombre. En la primera candidatura del PP las relaciones ya eran muy tensas e incluso antes, con la "crisis del pelotazo", que yo marcaría como punto de inflexión en el clima político de España. De todos modos, creo que más bien fué el PP el que no supo ganar ("Pujol, enano, habla castellano") que los otros los que no supieron perder.

>>>El problema es que ahora que el psoe gobierna, sigue atacando al pp para intentar reducirlo todo lo que se pueda, porque esta demasiado cerca en votos y hay que alejarlo.

Ya digo, están haciendo lo mismo que hizo el PP en su día, craso error. Pero por lo menos y a diferencia de aquellos otros, hacen algo además de eso, porque el PP mucho criticó, pero siguió en gran medida la política económica y social que había llevado Felipe Gonzalez en su última legislatura con leves modificaciones. (privatización, recortes en el gasto social, etc)

>>>Respecto a lo de la agresion a Bono, tanto si hubo detenciones como llamamientos a declarar, ambos fueron ilegales

Ajá. Lo impotante es si los cargos del PP de los que se habla fueron detenidos o llamados a declarar. Acebes dice que fueron detenidos y algunos medios de comunicación dicen que fueron llamados a declarar.

Por cierto, ¿Cuando es ilegal un llamamiento a declarar?.

>>> tener una bandera en la mano (no se ha visto todavia que la usaran para golpear)

El Señor Barros, uno de los presuntos detenidos sostiene que le rompieron la bandera que llevaba y utilizaron el trozo restante para golpear a Bono.

>>>y por ser del pp.

No por estar, como ellos mismos admitieron en "medio de la movida" ¿no?.

De todos modos, ¿todos los detenidos eran militantes del PP? y aunque fuera así ¿de qué forma resulta probado que esa fué la causa de su detención?.

>>>Este acto ha sido el peor de todos los que ha cometido el psoe en estos nueve o diez meses.

Ojalá fuera así.

El acto lo ha cometido la policía que es la que tiene potestad para detener y que no tiene para ello que hacer consulta previa alguna a una autoridad política. De hecho, no creo que puedas demostrar que existió esa consulta. De momento, todo queda en una acción policial; ya llegarán las responsabilidades políticas si es que las hay, claro que conocida es ya la reticencia de algunos miembros de la cúpula del PP para aceptar el veredicto de los jueces.

>>>No me cae bien Rubalcaba porque es un mal bicho, ni Bono por ser un falso, pero prefiero al primero porque no oculta sus intenciones que son machacar al rival siempre que se pueda.

Caer bien o no caer bien son cuestiones subjetivas que no aportan mucho a la hora de demostrar un hecho. De momento, ni siquiera podemos tener la certeza si los De la Cruz y Barros fueron detenidos o llamados a declarar.



>>>El problema fue que el psoe cambio su actitud, y de estar haciendo una oposicion tranquila, paso a las manifestaciones, pancartas etc de la mano de izquierda unida, con lo cual se radicalizo todo.

¿El qué se radicalizó?. Si ZP lleva a penas dos años haciendo oposición, que hasta el Prestidge no se mojó lo más mínimo. Ir de la mano de Izquierda Unida no tiene nada de extraño ni de reprobable. No en vano el PP va de la mano de Falanje de las jons.(de hecho el PP deriva de una coalición de partidos de la derecha llamado Alianza Popular).



26
De: Da igual Fecha: 2005-01-27 14:26

Creo que estas un poco equivocado respecto a varias cosas.
1. La tension no empieza de antes, y si empieza de antes entonces sera en el 96 porque el psoe no supo digerir la derrota. Desde luego, acusar al pp de no saber ganar es darle la vuelta a la tortilla como mejor conviene.
2. El pp cambio bastante de la politica economica, aunque no todo lo que habria querido, claro. La diferencia son los tres millones de parados menos que dejo al final, superavit en la cuentas y nada de escandalos como filesa, por ejemplo. Asi que la politica economica vario bastante del pp al psoe, sobre todo porque el gasto social que se hacia hasta entonces era inaguantable para este pais.
3. El modo en el que llevaron a los dos militantes del pp fue ilegal. Mi hermano entiende de leyes y procedimientos y asi me lo dijo. Si quieres, ya le preguntare las causas exactas de por que fue ilegal. De todos modos, se hizo a instancias del delegado de gobierno, que mando orden a la policia. Y el mismo delegado de gobierno salio diciendo que tenian con nombres y apellidos a los culpables (sin demostrar nada, sin juicio, etc ya son culpables). Por lo tanto, todo lo de Bono, ademas de un hecho lamentable, ha sido una gran manipulacion y una mentira sostenida por el propio ministro, el delegado de gobierno y los medios afines. De hecho, en el pais salieron las declaraciones de Bono, pero ya no he vuelto a ver nada de que los policias afirman que no se le pego y que no ay pruebas de esa agresion fisica.
4. Si hablamos de reticencias de veredictos de jueces, entonces tendremos que pensar en Vera, por ejemplo, o Roldan, y otros del psoe que o bien se les condeno y huyeron, o se les ha condenado y aun no estan en la carcel, o se les condeno por crimenes bastante graves y salieron indultados. Quiza tambien tengamos que pensar en sentencias judiciales como la devolucion de cadenas de radio contra prisa que aun no se ha cumplido. No hablemos de no acatar sentencias judiciales, mejor sera.
5. Obviamente, caer bien o mal es subjetivo, igual que el hecho de que tu creas que la crispacion la genera el pp o el momento desde el cual se supone que empezo todo eso. Estaba dando mi opinion, desde luego si has interpretado que era una demostracion de algo, estas equivocado.
6. No se que es peor, si decir que el pp va de la mano de las jons, o ver como los prejuicios marcan tus opiniones. No se que edad tienes, ni me importa claro, pero es algo tipico asociar a la derecha con franco. Entonces, tendremos que asociar a la izquierda con Lenin? o con Tse Tung? o con Pol Pot? No se, explicamelo. Qeu el pp viniera de alianza popular tampoco demuestra nada. En la derecha se agrupan muchas asociaciones y grupos, lo mismo que en la izquierda. Sin embargo, yo no digo que el psoe o izquierda unida, por ejemplo, son herederos de aquellos que provocaron levantamientos a principios del siglo pasado, ni forman se relacionan con la extrema izquierda. A este paso, supongo que terminaras afirmando que en realidad el pp va de azul porque aun no le han llegado las camisas pardas que tiene encargadas.
El hecho de que ir de la mano de izquierda unida sea reprobable es que es una agrupacion que ni tiene ideales ni una politica que no sea mas que la negacion de todo lo constitucional. Claro, esto es en algunas zonas como el pais vasco, porque en Aragon, por ejemplo, se limitan a llamar asesinos a los del pp, en cordoba a gobernar tranquilamente, en madrid a realizar pintadas. He sufrido el acoso de esos de izquierda unida en el pasado y te aseguro que sus metodos son fascistas porque se creen con legitimidad para hacer lo que quieran.
Aun asi, soy partidario de escuchar opiniones de cualquier tipo, aunque algunas me puedan resultar realmente abyectas. Es lo malo de la democracia, que cuando estas en minoria hay que respetar a la mayoria (malo=lo que fastidia).



27
De: Akin Fecha: 2005-01-27 15:20

Vera, Roldán, y otros cuantos fueron procesados por corrupción y por varias cosas más durante el gobierno del PSOE, crecieron en su seno, y eso es cierto, pero también fueron procesados cuando ese partido estaba gobernando, algo de lo que mucha gente parece olvidarse.

Y que yo sepa, sólo Roldán huyó (y el ministro del interior dimitió por aquello ¡un ministro que dimite!) aunque se le cazó posteriormente para procesarle. Ninguno de los dos, ni Roldán ni Vera, ha sido indultado que yo recuerde.

No faltes a la verdad, que lo liamos todo. Se puede hacer crítica más que suficiente con lo que ha sucedido, sin tener que inventar nada.

Y si hacemos rebobinado de los excesos de la oposición, podemos volver a la dictadura, porque la oposición del PSOE a los gobiernos de la transición fue tremenda, como lo fue la de AP durante el Felipismo (sobre todo en el tardofelipismo cuando lo de tantos y tantos escándalos)

Pero es que de eso hace ya una década, y deberíamos ir olvidándonos de criticar a ZP por los desmanes del PSOE de Felipe, como deberíamos ir olvidándonos de criticar a Rajoy por los desmanes del gobierno de Aznar.

Y se ve que te caen mal los de IU, aunque luego les adjudicas lo que a tí te da la gana: 'me invento lo que hacen y les critico por ello'. Supongo que podrás darme enlaces de IU de Aragón con documentos internos donde muestre que el objetivo de IU local es llamar asesinos a los del PP y que no tenga ningún otro punto.

Te gustará más o menos el modelo social que propone IU, pero de ahí a decir que no tienen media un abismo, o a insultarlos por ello. Yo por ejemplo puedo criticar el modelo social que ha propuesto el PP, pero lo hago sobre hechos concretos, indicando en qué afecta a la gente y quien gana y quien pierde, no me quedo en un odio genérico a todo lo que representan y a todo lo que hacen, ni muchísimo menos me quedo en 'los detesto porque son unos fachas que intentan volver al estado dictatorial del que nacieron'. Esas críticas no sólo son falsas y falaces, sino que no sirven absolutamente para nada, salvo para reafirmarnos internamente en nuestros odios irracionales.

Pero claro, yo soy un lobo con piel de cordero, o algo parecido.



28
De: Da igual Fecha: 2005-01-27 16:23

Vera si fue indultado, igual que Barrionuevo, aunque como Vera fue acusado de tantas cosas, solo se le indulto de parte.
Espera espera, me caen mal los de iu, eso esta claro, pero desde luego no me invento nada. Yo no he dicho que el objetivo sea llamar asesinos a los del pp, pero hay una denuncia del pp de aragon, por la noche del 13m en la que se les acusa de llamarles asesinos. Es la unica denuncia de España que sigue en pie, pero voy a admitir tus arumentos, y como no hay sentencia, retiro lo dicho.
El modelo social de iu no lo conozco, porque depende de a que representantes escuche. Si es el de Madrazo, en el pais vasco, entonces el modelo social consiste en ir de la mano del pnv en un plan ilegal (vaaaale, tampoco hay sentencia). Si es en Aragon, pues el modelo social es votar en contra de casi todo (ahi estan las actas de las cortes) por no se que razon. Si es la de Llamazares pues tambien es un poco oponerse a todo. Claro, proponen mas gasto social, mas sueldos, mas pensiones, mas subvenciones... no se, supongo que algo mas. Eso, hoy en dia, es irrealizable e insostenible con una economia de mercado como la nuestra. Su modelo se basa en ideologias desfasadas. Incluso el psoe, a pesar de tener algunos puntos en comun, se tiene que moderar en el gasto, porque si no, volveriamos a altas tasas de paro que es el principal problema de la gente en general, el no poder trabajar.
Respecto a lo de remontarse, quiza deberias decirselo tambien a tu compañero (o camarada je je, permiteme esta bromilla) blagdaros que ha nombrado a la falange. No tiene sentido hoy en dia remontarse a franco para atacar a la derecha, aunque sea habitual verlo. Franco murio hace 30 años ya, por favor, y la guerra fue hace 70. Lo de las dos españas ha existido desde el siglo XVIII y seguira asi porque somos un pueblo con mucha memoria y mala leche. En fin, cada uno es como es. Lo que me satisface es conversaciones como esta, que, a pesar de que en algun momento cada uno nos hayamos podido exaltar, al menos sirven para poner los puntos de cada uno claro, "conversar" de la actualidad, etc. Claro, tampoco podemos vernos las caras para partirnoslas je je, es una ventaja esto de la red.
El problema de la actualidad es que casi todo esta politizado, y la politica y los españoles son como la mecha y la polvora. Historicamente en este pais es una mala mezcla. Quiza deberiamos aprender a relajarnos, hacernos todos... no se, budistas, paz interior, etc. O hablar de temas sin importancia como hacen en la television 23 horas al dia.



29
De: Da igual Fecha: 2005-01-27 16:24

Por cierto, mis disculpas de nuevo por el tono que use en el mensaje aquel, veo que lo de lobo con piel de cordero no fue apropiado.



30
De: Loiren Fecha: 2005-02-05 08:17

Akin, no creo mucho en temas de misterios, pero me lleve una gran sorpresa cuando la directora de Planetario de mAdrid me dijo que ni Iker Jimenez ni Milenio3 ni nada le habían engañado ni pretendido. Y que fueron muy amables.
Han mentido otros al parecer, otros que van de escepticos. Ojala les metan el mismo puro que le va a caer al cavanilles del mundo y que salia aer en europa press. A ver si los escepticos sois tan valientes y le defendeis ahora.



31
De: Andres Perez Fecha: 2005-08-17 09:51

La ignorancia, a parte de ser atrevida, es insolente.
Tu de progre tienes lo que yo de Arzobispo; no eres más que un resentído que no ves más que con el ojo izquierdo, ¿tienes ojo derecho o eres tuerto?.
Si te molestas en investigar, todos los del antiguo régimen, son lo que te están gobernando en estos momentos o lo han hecho desde las Izquierdas.
Una cosa es predicar y otra, muy distinta, dar trigo.
El Sadik