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By Akin since 2002
Esta tarde he tenido una interesante discusión en el irc sobre machismo. Estábamos hablando sobre e textode Irichc donde postulaba que las mujeres no pueden amar, cuando la cosa compenzó a cabiar y salío lo siguiente (Uno de los autores tenía la novia al lado, así que no sé cuando escribía uno u otro):


[Varón1] ] (con la novia al lado)]: pues (novia) acaba de leerlo , Akin, y ella comprende lo que quiere exponer el tipo este
[
Akin] ah, pues mi enhorabuena
[
Akin] yo también lo comprendo, pero no lo comparto
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: bueno , no es lo mismo
[
Mujer1] la idea es que las mujeres tenemos un ideal y amamos ese ideal
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: pero expone que la mujer esta historicamente influida
[
Mujer1] solo
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: eso si es verdad
[
Mujer1] eso es verdad
[
Akin] la idea es la vieja teoría machista de que una mujer busca un protector
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: pero esa idea es cierta
[
Akin] camuflada con otras palabras, pero es la misma
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: una mujer no esta con un hombre con el cual no se sienta protejida
[
Akin] Varon1, no, ya no lo es
[
Akin] o eso espero
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: o lo que es lo mismo , una mujer no esta con un hombre que le inspire inseguridad
[
Akin] acabas de hacer un salto lógico
[
Mujer1] [Varon1] [Akin] una mujer no esta con un hombre con el cual no se sienta protejida<-------------cierto
[
Akin] joer, mejor no lo discuto entonces
[
Akin] porque eso me mosquea :D
[
Mujer1] jajajajaja
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: bueno , resaltar que (novia) esta leyendo un libro de la uni
[
Akin] de todos modos deberíais opinar sobre el tema en el blog de Thera Tuk
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: que se llama " la dominacion masculina "
[
Hombre2] buenas
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: que habla de la influencia historica y del machismo de la sociedad
[
Hombre2] cierro [Hombre2] y paso a [Hombre2]
[
Hombre2] hasta ahora


(Aclaración, esto es un cambio de nick, he mantenido el mismo equivalente para no liar a ningún lector)


[
Akin] porque yo dije que había muchas mujeres que buscaban un protector
[
Mujer1] pero que cosas leeis jajajajjaj
[
Mujer1] a
[
Akin] y me decía que esperaba que yo no tuviese razón

*** [
Hombre2 cierra [20:15]

[Varón1] ] (con la novia al lado)]: por ejemplo se ha hecho un estudio entre las mujeres francesas
[
Akin] que dos mujeres de golpe y en un canal me digan que sí me descoloca un tanto
[
Mujer1] ajajajajaja
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: y la mayoria prefieren un hombre mas alto y/o mas mayor que ellas
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: cual es la razon ?
[
Mujer1] pues

*** [
Hombre2] entra

[
Mujer1] la razon habria que buscarla en......
[
Hombre2] buenas
[
Hombre2] ya estoy en [Hombre2]
[
Akin] bueno, ahora ya sé por qué no ligo
[
Akin] soy un adelantado a mi tiempo
[
Mujer1] jajajjaja
[
Akin] con suerte dentro de otra generación una mujer acepta de forma estable una relación completametne equitativa, que es la que yo siempre propongo
[
Mujer1] bueno,yo prefiero a alguien no mayor que yo
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: La razon expuesta es que aunque no se reconozca , la mujer se siente protegida inconscientemente con alguien mas alto y mayor
[
Mujer1] eso esta bien Akin
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: que da seguridad , vamos
[
Akin] no Mujer1, no estábien desde el momento en que una mujer busca un protector
[
Akin] porque yo me niego a ejercer ese papel
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: y (novia) dice que aunque sea triste , se busca que a simple vista el hombre deseado sea superior
[
Akin] o al menos no en más cantidad del que la otra persona ofrece su papel de protectora
[
Mujer1] no hombre digo que lo que dices de equitativa esta bien
[
Akin] es que no puede ser equitativa una relación en la que una mujer busca un protector
[
Mujer1] pues si te expico
[
Akin] ahí hay una relación asimétrica que me niego a aceptar
[
Mujer1] el hombre le da seguridad a la mujer
[
Mujer1] y ella tambien le da seguridad a el, a lo mejor de otra forma pero seguridad
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: no le deis mas vueltas pq es algo innato
[
Mujer1] se dan seguridad mutuamente
[
Hombre2] hummm
[
Mujer1] Varon1 tiene razon
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: no nos damos cuenta pero es influencia de la sociedad
[
Hombre2] aunque parezca mentira le doy la razon a Varon1
[
Hombre2] sociedad nada
[
Mujer1] o influencia del animal que llevamos dentro
[
Hombre2] evolucion
[
Akin] Varon1, me niego a aceptar que sea innato
[
Akin] al menos no sin pruebas
[
Mujer1] no somos tan racionales como pensamos
[
Mujer1] a ver Akin, que buscas en una mujer?
[
Mujer1] bueno,mejor dicho
[
Akin] empatía, inteligencia, erotismo
[
Akin] aproximadamente por ese orden
[
Mujer1] no me digas lo que buscas, sino lo que te hace que te guste
[
Akin] al menos para una relación estable
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: pero en lo que ni (novia) ni yo estamos deacuerdo es en generalizar el caso , y mucho menos decir que la mujer no puede enamorarse o amar
[
Akin] lo que me gusta? pues eso mismo: empatía, inteligencia, erotismo
[
Akin] para una relación estable
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: y kien dominaria??
[
Akin] para un rollito el factor erótico iría en primer lugar supongo
[
Mujer1] pues es lo mismo que a las mujeres les gusta en un hombre
[
Akin] si me dices que buscan un protector ya no
[
Akin] porque eso iría en primer lugar
[
Mujer1] a ver
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: en una relacion uno es el que domina y el otro el que se deja dominar
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: piensalo
[
Akin] y sería 'caracter dominante'
[
Mujer1] bueno....
[
Akin] Varon1, si eso es así moriré soltero
[
Mujer1] posible
[
Hombre2] yo non lo veo asi
[
Hombre2] hay elprotector
[
Hombre2] y el protegido
[
Akin] seguiré muriendo soltero
[
Mujer1] yo tengo otra teoria
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: que es un protector???
[
Akin] por cierto, me dáis permiso para pegar este texto en el blog borrando los nombres?
[
Hombre2] En las mujeres se busca que sea bonita, agradable, simpatica,...
[
Mujer1] pero a lo mejor me llamais cromagnona
[
Hombre2] El hombreque sea alto, fuerte, ....
[
Mujer1] por mi si
[
Mujer1] juas
[
Mujer1] a ver
[
Mujer1] todo se reduce a una forma animal de ver las cosas
[
Hombre2] non somos mas que animales, con algo menos de inteligencia, quizás
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: desde los comienzos d la historia las virtudes que puede tener una mujer se han calificado como negativas
[
Hombre2] eso esmentira
[
Mujer1] la hembra del australopitecus necesitaba un macho fisicamente perfecto que le diese hijos y alimento y protegiese la manada
[
Hombre2] solo la Iglesia las califico como negativas
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: una mujer por ejem puede ser astuta, etc.
[
Mujer1] esa idea la llevamos en los genes
[
Akin] está por ver que en los genes llevemos ideas
[
Akin] en todo caso si apelas a un componente genético tendrías que demostrarlo
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: [[Hombre2]
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: no se busca que el hombre sea alto y fuerte siempre , ahora es mas sofisticado
[
Mujer1] por que los hombres se fijan mas en una mujer con grandes pechos y caderas anchas?
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: se busca un hombre que cumpla bien sus cometidos , que sea capaz de adquirir posicion
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: que diga y haga
[
Akin] Mujer1, y si yo no me fijo en eso sino en pechos tersos y culos altos?
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: [Akin]
[
Akin] [Varon1] y [Hombre2], me dáis permiso para pegar esto en mi blog con los nombres borrados?
[
Mujer1] porque se suponde que una mujer con esas caracteristicas puede tener y criar mejor
[
Mujer1] su prole
[
Akin] Mujer1, pero yo no me fijo en eso
[
Mujer1] a ver
[
Akin] pro lo tanto soy un macho alterado genéticamente?
[
Mujer1] siempre hay excepciones
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: pero las respuestas logicas , Akin, las estaba escribiendo (novia) mientras yo me vestia
[
Akin] me gustan más los pechos pequeños y los culos redondos
[
Mujer1] quizas tu seas una de ellas
[
Mujer1] jeje
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: que m decis d los homosexuales??
[
Akin] las modelos tienen pechos pequeños y no suelen tener demasiada cadera
[
Akin] el canon estético ha pasado básicamente a la delgadez y formas un tanto andróginas
[
Mujer1] pues las modelos son antinaturales
[
Akin] Mujer1, afirmación peligrosa
[
Akin] yo diría que más bien se demuestra que el canon estético no es genético sino cultural
[
Mujer1] una mujer normal tiene lo contrariao a las modelos
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: pues si afirmas eso
[
Mujer1] el cuerpo de una mujer esta preparado por la naturaleza para tener hijos y eso no lo digo yo ,es asi
[
Akin] sí Mujer1, eso no las convierte en antinaturales, sino en que, por su propia escasez, se convierten en iconos
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: como no puedes afirmar que la mujer en una sociedad machista
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: no se ha visto siempre influenciada
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: y tiene un canon marcado ?
[
Akin] he afirmado yo eso?
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: bueno
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: has dicho yo diria
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: XD no has lanzado un afirmo
[
Mujer1] con caderas anchas pares mejor,con pechos grandes alimentas mejor,etc
[
Akin] no, lo que he hecho ha sido poner un contraejemplo a una afirmación anterior
[
Mujer1] pues es lo mismo que lo de la protecccion del hombre
[
Akin] donde se afirmaba que el gusto por mujeres con grandes caderas y pechos eran más valoradas eróticamente
[
Akin] el canon actual lo desmiente
[
Mujer1] parece que suena a machismo pero no lo es
[
Akin] con lo cual parece que ese canon es cultural y no genético
[
Mujer1] creo que el machismo es otra cosa
[
Mujer1] :)
[
Akin] Mujer1, yo no, yo creo que el machismo es precisamente eso
[
Akin] el creer que algo cultural es genético, que el hombre ha de ser protector (dominante) y la mujer sensible (dominada) porque eso es lo natural
[
Mujer1] pues yo creo que buscar un hombre protector tiene mas que ver con algo erotico
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: buena pregunta
[
Akin] es un machismo tan interiorizado que es imposible combatir, se adquiere como dogma y desaparece del alcance de la razón para ser combatido
[
Akin] [Hombre2], me das tu permiso para publicar esto sin nombres?
[
Hombre2] estos temas hay que hablarlos a las tantas de la mañana delante de una cervecita, no en el irc
[
Hombre2] que es cuando mejor sale la filosofia
[
Hombre2] mis opiniones dudo que aportasen mucho, pero tu mismo
[
Akin] gracias
[
Mujer1] vas a poner todo el texto sin nombres en tu blog?
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: pero ojo
[
Akin] sí
[
Mujer1] jajajaja
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: una cosa es tal y como lo exponemos aqui
[
Mujer1] espera entonces
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: y otra lo que dijo ese animalillo
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: XD
[
Mujer1] de paso pon esto
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: de las mujeres no pueden amar
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: y su logica ecuacional
[
Akin] me parece una discusión básica, muy básica
[
Hombre2] eso es una parida... el amor non tiene nada que ver con el sexo...
[
Akin] y que dará pie a una interesantísima reflexión
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: [[Hombre2]]
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: eso es una afirmacion demasiado precipitada
[
Hombre2] sexo de genero... que con el otro si que tiene que ver al cabo de un tiempo
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: ah
[
Mujer1] "yo por ejemplo busco un macho protector un poco mas joven que yo y muy grande, que asi me protege mejor para poder gobernarlo a mi antojo, osea que el me proteja del mundo,pero que nadie lo pueda proteger de mi
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: XD
[
Mujer1] ah
[
Mujer1] y con una espada muy larga


A partir de aquí el hecho de que yo fuese a publicar este texto (con autorización de los implicados) hizo que se soltasen algunas gracietas, pero el texto en sí queda ahí, y me parece muy muy interesante, y para mí, personalmente, bastante frustrante.

Que nadie tenga en cuenta la ortografía, es habitual en el irc, donde se escribe a toda pastilla, que no se corrija nada y se incluyan atajos al escribir. He preferido no corregir nada.
21:35 del 2005-05-24 # 61 Comentarios

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Comentarios

1
De: Gaedheal Fecha: 2005-05-24 22:11

Akin.Conocemos a los implicados?.XDDDDDDDDDDDDD



2
De: Akin Fecha: 2005-05-24 22:15

No sé Gaedheal, si quieren que se sepa ya lo pondrán por aquí... yo cumplí mi palabra de proporcionar anonimato.

:D



3
De: Gaedheal Fecha: 2005-05-24 22:19

Titulas el artículo El Machismo Interorizado. Pues bien,al final de la conversación una tal Mujer 1 dice algo asi como que busca un hombre que domine su mundo mientras ella lo domina a él. Eso no me parece machismo, sino mas bien todo lo contrario.



4
De: unanada Fecha: 2005-05-24 22:19

mmm... como todo, depende del caso. a todos nos atrae más un tipo de persona que otra... y no necesariamente por la sensación de protección (por poner el ejemplo del que habláis). vamos, que en cada caso, cada uno puede valorar lo que desea, pero generalizar me parece demasiado arriesgado.



5
De: Akin Fecha: 2005-05-24 22:26

No gaedheal, pero el título es un privilegio mío ;)

Y ese final parecía básicamente una coña, porque si no lo es mal vamos esa mujer1 y yo :DDDDDD



6
De: Gaedheal Fecha: 2005-05-24 22:37

Menos mal que al final todo eso del macho dominante, protector y esas cosas son solo una especie de fantasia, la realidad es mas simple: te gusta una persona y ya esta. En esa conversación todos teniais vuestra parte de razón.



7
De: Akin Fecha: 2005-05-24 22:40

La pregunta es por qué te gusta una persona, y por qué te deja de gustar.

¿El hecho de que sea dominante o protector influye en alguna de esas dos cosas?

Si es así el Irihc quizá no andaba tan desencaminado...



8
De: Gaedheal Fecha: 2005-05-24 22:45

Puede influir. A lo mejor domina demasiado y/o deja de protejer.
En algunas cosas el Irihc se acercaba a la realidad, pero la manipulaba a su gusto, según a saber que trauma personal...



9
De: Ana* Fecha: 2005-05-24 22:54

Creo que unanada tiene razón, no se puede generalizar. Además, lo de los ideales es una cosa y lo que haces en realidad otra. Mi mejor amigo dice algo que comparto: que las personas más felices en esto son las que sueñan con ideales, pero se acuestan (sustitúyase este verbo si se prefiere por emparejarse, etc.) con personas.



10
De: Charles Spencer Fecha: 2005-05-24 23:09

Akin, tengo una mala noticia; sera mejor que aceptes que eres bastante machista.

Por mucha bandera que lleves, muy convencido de lo contrario que estés... y acabaras creyendote que no. y eso no te beneficia en nada ( a mí, me da igual). No puedes dar clases a nadie , muchachote, deberías empezar por barrer tu patio trasero. Y no creas que vas a dejarlo bien limpio, es una cuestión de tenerlo interiorizado, como dices. Perro da un poco de cosa ver a tamara presumiendo de cantante de opera, y no te ofendas, es un ejemplo gráfico.

Por mas libros que leas (si has leído alguno) sobre feminismo, y mas consignas que recites... sigues teniendo una mentalidad eejem, eejem.. si te consuela le pasa a muchos hombres y hay montones de pelís americanas sobre el tema por ahí.

y muchas chicas se sentirán ofendidas, por que lo interpretaran como una falta de honestidad. Es bastante común, y en españa, casi de risa. algunas chicas extranjeras piensan que es un atractivo turístico (broma). No seas tan paternalista con los demás, que te queda mucho mundo que ver.

por curiosidad, sin animo de fastidiar, para una encuestas ¿ en tu lugar de trabajo hay muchas mujeres ? ¿ con estudios?


ah, y como addendum, enseñame de que presume un blogger... y te enseñare un traje invisible. es uno de los atractivos de muchos de los que no comentan. espero que te aclare ideas. ciao.



11
De: Akin Fecha: 2005-05-24 23:17

Si soy un machista, que no lo niego, deberías indicarme por qué. Si tu único razonamiento es 'dime de que presumes y te diré de que fallas' me parece un tanto peregrina la afirmación.

En mi lugar de trabajo había dos mujeres con carrera, una mi jefa y otra una compañera, en la escala de mando me tocaba otra jefa más (dos de cuatro jefes eran mujeres) y en las salas contíguas había cuatro o cinco mujeres más, todas menos una con carrera y todas competentes en su trabajo. Hablo sobre un total de unas 15 - 20 personas en total con las que tenía que tratar.

Era una oficina informática, así que es un porcentaje bastante razonable para lo que es común.

Entre mis amistades directas hay un 50% de mujeres, el nivel de estudios similar al de mis amigos (universitarios) Mis amigas más cercanas son bastante feministas en el sentido de que sus relaciones afectivas son muy igualitarias en general.

Tengo algún amigo machista, pero muy pocos.



12
De: Andûr Fecha: 2005-05-24 23:27

Argh, la próxima vez pon Alicia, Juan, Gertrudis o algo.... tanto leer Mujer1 y Mujer2 me ha mareado ;-)

Creo que es bastante común que las mujeres tiendan a buscar estabilidad y los hombres cierta fragilidad, pero no creo que vaya más allá de una tendencia o un impulso: no creo que domine las decisiones por encima de todo, ni que obnubile el juicio.

Y desde luego, las reglas de todas las generalizaciones se aplican también en este caso: siempre hay excepciones, etcétera...



13
De: webensis Fecha: 2005-05-24 23:50

Interesante, Akin.
Hay cosas que pueden ser un poco frustrantes en esa conversación, lo entiendo, pero no veo machismo realmente.



14
De: Akin Fecha: 2005-05-24 23:56

Mmmm, lo digo en algún lado de la conversación.

[Akin] Mujer1, yo no, yo creo que el machismo es precisamente eso
[Akin] el creer que algo cultural es genético, que el hombre ha de ser protector (dominante) y la mujer sensible (dominada) porque eso es lo natural
[Mujer1] pues yo creo que buscar un hombre protector tiene mas que ver con algo erotico
[Varón1] ] (con la novia al lado)]: buena pregunta
[Akin] es un machismo tan interiorizado que es imposible combatir, se adquiere como dogma y desaparece del alcance de la razón para ser combatido


A mí sí me parece machismo Webensis, el creer que ese comportamiento es genético y no cultural, y por lo tanto es inevitable y razonable.



15
De: Anónima Fecha: 2005-05-25 00:05

A mi si me parece machista, además de frustrante el tópico de que la mujer quiere/necesita un hombre protector.



16
De: chiz Fecha: 2005-05-25 00:07

Akin,

Yo no diría que el tal Irichc no estuviese mal encaminado, eso seria una falsedad o al menos una equivocación, Irichc niega que la mujer ame por unas razones que bien podrían aplicarse al hombre también.

El hecho de que en la memoria colectiva las mujeres se fijen en el “paradigma” en vez de en el hombre como pareja amante, basado en unos criterios que han jugado un papel importantísimo en la evolución human no le resta capacidad para amar. Al igual que el hombre por buscar su “paradigma” no pierde esa capacidad emocional.

El tema de la elección de pareja lo veo algo mas complicado que establecer cuales son las características morfológicas del supuesto “paradigma”, tanto para el hombre como para la mujer, pero si es cierto que dichas características han evolucionado con el tiempo, se diferencian dependiendo del estrato social, cultural y económico.

Incluso se puede tener unas características para una relación temporal y otra distinta para una relación estable y duradera.

Hubo un estudio en los años 70, no me acuerdo bien como se llamaba, pero fue realizado en EE.UU. y Europa, el hecho es que el estudio establece que las mujeres buscan hombres de mentón fuerte y viriles para una relación temporal y uno económicamente estable y sensible para una relación duradera.

El estudio asimismo reveló que el hombre actuaba usando los mismos criterios, buscaba una mujer exuberante, de caderas y pechos generosos, para una relación corta y para una relación duradera elegía una mujer que cumplía otros requisitos, primordialmente que fuese sensible, inteligente y que inspirara confianza.

Un profundo análisis de los resultados llevo a la deducción de que el ser humano seguía unos instintos básicos que se han ido transmitiendo a través de lo tiempos: la mujer elegía al macho protector por que su cepa seria de mejor calidad y esta se transmitiría a su descendencia y el hombre buscaba la hembra que mejores posibilidades tenia de llevar a buen fin la gestación y lactancia de las crías.

En el transcurso de los siglos el poder físico ha dejado su sitio al económico, teniendo al matrimonio como instrumentalización de ese nuevo “paradigma”.

Esta teoría explicaría el por que las tías buenorras se casan con futbolistas y banqueros. ;)

Al fin y al cabo seguimos siendo del reino animal por muy racionales que seamos.



17
De: Anónimo Equino Fecha: 2005-05-25 00:09

Qué más da. Si ellos están contentos con su forma de ser, mientras no interfieran con la de los demás, perfecto.

Y si no, que ardan O:-)



18
De: webensis Fecha: 2005-05-25 00:18

¿Pero por qué "protector" equivale a "dominante" y "sensible" equivale a "dominada"?
Es eso lo que no veo.



19
De: Akin Fecha: 2005-05-25 00:35

Mmmm, webensis, cualquiera de esos dos pares de cualidades me parece machista. Elije a tu gusto.



20
De: webensis Fecha: 2005-05-25 00:46

Joer, Akin, que tú estás muy puesto en lógica.
¿Que una mujer quiera sentirse protegida por su chico implica que quiera ser dominada por él?
Etc.



21
De: Anónima Fecha: 2005-05-25 01:20

No creo que una cosa implique la otra, webensis.

Pero estoy con Akin en que ambos conceptos me resultan machistas.



22
De: webensis Fecha: 2005-05-25 01:30

Pues qué curioso :o)
(por decir algo)



23
De: Anónima Fecha: 2005-05-25 01:40

No sé, webensis, el suponer que se necesita un hombre protector implica que una no se sabe defender. En definitiva que la mujer de alguna manera es menos capaz.

Otras cosa es que hablaramos de un hombre con el que compartir las preocupaciones, un hombre que pueda dar y recibir apoyo en la toma de decisiones, un hombre que pueda dar y recibir ayuda en los momentos duros de la vida...

A lo mejor es que no hablamos de lo mismo ¿qué entiendes tú por un hombre protector?



24
De: Akin Fecha: 2005-05-25 01:43

Webensis, como decirlo... no me importa que mi chica se sienta protegida por mí, si ella me permite sentirme protegido por ella.

Si ese sentimiento protector sólo va en un sentido la relación me parece desequilibrada.

No sé si llamarle machista si ese desequilibrio es protector el chico, protegida la chica, pueden ser casos particulares de personas concretas.

Pero sí se da de forma masiva y siempre en el mismo sentido... o es algo cultural (y en ese caso sí lo veo como una faceta más del machismo) o es algo genético (cosa que tú me has enseñado a descartar)

;)



25
De: webensis Fecha: 2005-05-25 01:46

[Akin] A mí sí me parece machismo Webensis, el creer que ese comportamiento es genético y no cultural, y por lo tanto es inevitable y razonable

[webensis] Akin, yo también soy escéptico con la explicación genética. Pero si un rasgo es genético, eso no implica que sea un ni bueno ni inevitable. Lo ambiental, por su parte, tampoco es necesariamente mejor ni peor, ni más fácilmente controlable o modificable que lo genético.

En lo de las caderas y el canon de belleza tienes razón. Hoy en día las mujeres mejor preparadas para tener un buen parto y postparto son frecuentemente despreciadas por su físico, y eso no es un dato molesto, es una refutación.



26
De: webensis Fecha: 2005-05-25 02:00

[Anónima] No sé, webensis, el suponer que se necesita un hombre protector implica que una no se sabe defender. En definitiva que la mujer de alguna manera es menos capaz.

[webensis] Sólo implica que le gusta que la protejan. No que no pueda defenderse, sino que prefiere que la defiendan, o que la ayuden a defenderse.
Y si la chica realmente no es buena en autodefensa y tiene miedo a que la atraquen por la calle y prefiere ir de la mano de un armario antes que ir con... bueno, conmigo, por ejemplo :oD ¿Es eso machismo? ¡no, mujer! Es otra cosa mucho menos grave.



27
De: Charles Spencer Fecha: 2005-05-25 03:52

Otra cosa, tratad de evitar justificar los estereotipos culturales con vocabulario científico. la mayoría son notas de prensa que se difunden como chascarrillos. Nada de lo que habéis mencionado tiene base real en el mundo científico, son leyendas urbanas. las mujeres no tienen un comportamiento estereotipado, solo es un cliche pseudocientifico con el que se pretenden justificar los machistas tradicionales. enseñame a alguien que diga " la mujer busca protección" y te mostrare un machista de tapadillo. No es verdad, por mucho que os duela en vuestro concepto de la sociedad humana.

¿Protección antropológica? ¿para qué? ...sera para el hombre, ¿no?... el matriarcado es un contexto social común. la poligamia masculina es una forma de matriarcado, aunque nosotros, pobres cristianos, no conozcamos los entresijos.. hay montones de culturas donde las mujeres actúan como recolectoras, cazadoras, etc, y los hombres son un elemento "estético" y de status.

la única razón por la que las mujeres cuidan de los niños, es por que son el sexo reproductor y estan capacitadas para alimentarlos en sus primeras fases de vida. no hay mas. no alimentan los dos sexos por que seria un derroche de recursos, es algo que pagaron los mamíferos durante la evolución. solo existe una complementariedad de tareas en las labores de crianza, pero nada mas, los roles se pactan en todas las culturas humanas.

Todavía me acuerdo del cachondeo de "Buscando a Nemo" cuando los biólogos marinos se reían diciendo que la madre desaparecía... ¡ por que no hay mama! los peces cambian de sexo varias veces en durante la cría....

y por supuesto, no pienso documentar ninguna de mis afirmaciones gratis, usad el cerebro y buscadlo por vosotros mismos, que os vendrá bien.

ala a mimir, que mi mama me proteje mientras papi ve el fútbol



28
De: Charles Spencer Fecha: 2005-05-25 04:05

"peces payaso", que son a los que me refiero. hay muchos más ejemplos



29
De: El GNUdista Fecha: 2005-05-25 07:27

Charles Spencer va y suelta:

"Por mucha bandera que lleves, muy convencido de lo contrario que estés... y acabaras creyendote que no. y eso no te beneficia en nada ( a mí, me da igual). No puedes dar clases a nadie, muchachote, deberías empezar por barrer tu patio trasero."

Eso de los ataques personales es la falacia más tonta y repugnante que hay, pero en fin...

Lo que propones es que tus enemigos ideológicos no pueden hacer crítica mientras no sean ángeles sin defectos, cosa que sabes que es imposible ¡que bonito!



30
De: Pippa Fecha: 2005-05-25 09:53

A mi lo que me deprime es pensar en los millones y millones de mujeres que deben de sentirse frustradísimas con el resultado de su elección si lo que de verdad buscaban era alguien que las protegiese...

Lo que busca una mujer en su pareja ( hombre o mujer), seguro que da para varios tomos... por individuo ;-)



31
De: Buscomujer1 Fecha: 2005-05-25 10:07

¿Dónde puedo encontrar a mujer1? jaja



32
De: Akin Fecha: 2005-05-25 10:43

Charles, a mí me encanta que yo sea un machista y luego defiendas cosas similares a la que yo defendí en esa conversación de irc.

Supongo que tú también eres un machista y me defines por afinidad.



33
De: webensis Fecha: 2005-05-25 12:10

[Charles Spencer] hay montones de culturas donde las mujeres actúan como recolectoras, cazadoras, etc, y los hombres son un elemento "estético" y de status.

[webensis] Mentira. Te iba a pedir que dieras ejemplos de ese montón de culturas, pero como has dicho que no piensas documentar tus afirmaciones, y que usemos el cerebro...bien, pues mi cerebro me dice que es simplemente mentira.



34
De: Anónima Fecha: 2005-05-25 12:46

Webensis 26:

Si una chica prefiere salir con un "armario" porque le gustan los tíos grandes y fuertes, es como si le gustan rubios o morenos, con voz de tenor o con voz de bajo. No es machismo, sobre gustos y colores no hay nada escrito.

Ahora si quiere salir con un tío como un armario para "que la proteja", eso tiene implicaciones sobre la visión del mundo de la chica que a mi hace que me parezca machista, aunque a lo mejor machista no es la palabra y es simplemente tonta:

Primero, la chica supone que vivimos en una sociedad en que impera la ley del más fuerte y que por lo tanto la fuerza es un valor a tener en cuenta a la hora de elegir pareja.

Segundo, supone que los "armarios" son más capaces de defenderla que los chicos pequeñitos pero más inteligentes que saben evitar las confrontaciones o resolverlas sin uso de violencia. O que los chicos pequeñitos y cinturón negro de judo.

Tercero, supone que los malos van a asustarse ante el mero aspecto físico del "armario". No ha visto esa escena en que Indiana Jones ante un tío inmenso con una cimitarra, que parece que se lo va a merendar ahí mismo, saca una pistola y lo deja seco de un tiro.

Cuarto, supone que siempre va a tener a su "armario" a mano para protejerla en caso de necesidad. Lo cual es mucho suponer, porque en general los "armarios" trabajan y a veces las chicas que necesitan ser protegidas también. Y aunque solo sea por eso no siempre van juntos a todas partes.

¿y qué hace, cuando no está su "armario" disponible la pobre y desvalida chica sola por el mundo? Y ahí es donde se ve que alguien que cree que necesita protección es alguien menos capaz: en caso de emergencia o necesidad las chicas que necesitan protección no hacen solas cosas que podrían hacer perfectamente porque les da miedo.

Primera conclusión: puestos a buscar a alguien que te proteja si tienes miedo de que te atraquen por la calle, es mejor buscar a alguien bien entrenado en autodefensa, inteligente y bien armado, no a alguien grande y fuerte.

Segunda conclusión: es mejor aprender a ser independiente, porque los protectores no siempre están ahí cuando los necesitas.

Y ahora un repaso a los comentarios sobre el físico femenino que se han hecho por ahí. Si a un hombre le gustan las chicas con las tetas grandes y caderonas, el comentario es el mismo que para el asunto de los "armarios": allá cada uno con sus gustos.

Ahora si le gustan así porque piensa que van a poder parir mejor y alimentar mejor a sus hijos, ese hombre no sé si es machista, pero si algo tonto. Para empezar, hoy en día los pechos no son imprescindibles para alimentar bebes, para continuar es una apreciación totalmente falsa que unos pechos grandes permitan amamantar mejor. Y lo mismo con el parto, existe la cesárea, y no sólo se aplica a las mujeres estrechas de cadera.

En fin, que ya sabemos que la atracción entre hombres y mujeres no es algo estrictamente racional, así que en la parte que entran en juego los gustos personales (o las hormonas) no hay ni machismo ni feminismo.

Pero cuando se intentan racionalizar esos gustos con razonamientos del tipo "me gustan los hombres grandes porque me gusta que me protejan" o "me gustan las mujeres con grandes pechos porque el instinto animal pervive en mí y sé que que amamantarán mejor a mis hijos", pues caemos en el terreno de las tonterías, y desde mi punto de vista también del machismo.



35
De: webensis Fecha: 2005-05-25 13:11

Tiene narices que me ponga yo a defender a los armarios con patas y a las chicas que les gustan los armarios :oD

"(...) aunque a lo mejor machista no es la palabra y es simplemente tonta"

Claro, Anónima. Ésa es exactamente mi postura.



36
De: Thera Fecha: 2005-05-25 17:29

Llego tarde a la discusión, pero a mí me da la impresión de que lo que ocurrió en el irc no es más que un malentendido, y que Akin tiene razón aunque al chaval no le hagan mucho caso. ^^

Sí, es cierto que las mujeres queremos sentirnos protegidas, pero no sólo en el sentido físico y no todo el rato. Es más bien un sentirse protegido en en el sentido de que la otra persona va a estar ahí cuando la necesites, cuando el mundo se te venga encima, que te ayude cuando tengas un pequeño problema, que te abrace cuando tengas miedo y que te haga reir sólo por el placer de verte feliz.

Y que yo sepa los hombres buscan lo mismo. Les gusta tener a alguien a quien confiar sus problemas, a quien puedan abrazar que les diga que todo va a salir bien.
Es lo que tienen las parejas, confían el uno en el otro y gracias a ello saben que pase lo que pase saldrán adelante.

Yo a saber que puedo confiar en mi pareja para cualquier cosa lo llamo sentirme protegida, y tal vez era de eso de lo que hablaban. Como a los chicos les ocurre lo mismo porque ¡sorpresa!, esto es cosa de dos, Akin tiene toda la razón del mundo desde mi punto de vista.

Y desde mi experiencia a los chicos la carne les entra por los ojos, pero les conquista el carácter. A las chicas les entran los gestos y actitudes por los ojos (los detalles de cómo miran, cómo se mueven, cómo te hablan, cómo reaccionan en determinadas situaciones) y también les conquista el carácter XD.
No creo que seamos tan distintos después de todo. ;)



37
De: Akin Fecha: 2005-05-25 18:42

Jajajaja, gracias Thera, te debo una.

:)



38
De: Lluís P.L Fecha: 2005-05-25 20:39

Creo, si me permiten, que primero habría que definir de que hablamos cuando hablamos de machismo y de feminismo. Yo, por ejemplo, me pregunto por que la gente entiende por "chiste feminista" un chiste que ridiculiza a los hombres. No es eso lo que yo entiendo por feminismo. Pues aquí pasa lo mismo... creo que Akin y Webensis deberían aclarar de que hablan cuando hablan de machismo.



39
De: webensis Fecha: 2005-05-26 00:24

Para mí ser machista es pensar que los hombres han de tener privilegios sociales frente a las mujeres, privilegios que generalmente el machista justifica mediante una supuesta superioridad intelectual y/o moral de los varones.

La RAE dice esto:
Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres



40
De: Andûr Fecha: 2005-05-26 09:02

Vaya, Thera me ha sacado la frase. Me estaba empezando a molestar el salto de «protección» a «evitar un atracador en un callejón oscuro» que estaba tomando este hilo.

Si realmente ése es el tipo de protección que se busca, cabría preguntarse qué factores toman parte en la decisión de si la pareja será capaz de «estar ahí» o «consolar» llegado el momento. Si el mentón no tiene nada que ver, tendrán que ser esas actitudes:
(los detalles de cómo miran, cómo se mueven, cómo te hablan, cómo reaccionan en determinadas situaciones)

Y yo pregunto: ¿qué tipo de actitudes proyectan esas cualidades?



41
De: Anónima Fecha: 2005-05-26 11:28

Pues yo sigo sin querer sentirme "protegida" por mi pareja. Quiero sentirme segura y en confianza, pero no "protegida". La noción de protección para mi implica dependencia, la de seguridad implica apoyo mutuo y confianza.

No me parece lo mismo.

Y cuando hablan de que las mujeres necesitamos un "hombre protector" no solo se habla del atracador en el callejón oscuro.

Por poner dos ejemplos personales, hace poco mi hija se rompió un brazo en Francia, a 600 km de casa, y la tuvieron que operar de urgencia. Yo cogí el coche y me fuí a las 21h00 y llegué a las 2h30 de la madrugada. Cuando lo cuento no veaís las veces que he tenido que escuchar eso de "y te fusite tu sola conduciendo de noche, ¿no te dió miedo? ¡qué valiente!"

¿os imagináis los mismos comentarios si hubiera sido su padre el que hubiera podido ir?

Y ayer pinché una rueda, y cuando fui a explicar a personal el retraso me preguntaron, al verme las manos (que mas se limpian, caramba) " y ¿la has cambiado tú sola?, yo hubiera llamado a mi marido"

Nota: el Anónimo está en Venezuela y le hubiera costado llegar :D

Y podría seguir.

Hay cantidad de cosas que nuestra sociedad presupone que un hombre debe hacer para protejer a su pareja, en el sentido de los ejemplos anteriores.

Y hay un montón de mujeres a las que resulta más cómodo hacer un reparto de tareas en la pareja en que el hombre las "proteje" de las inclemencias del mundo a cambio de un cierto grado de dependencia.

Lo dicho no me gusta la protección. Me recuerda a las mafias. Yo quiero seguridad y confianza, como en democracia. Y por seguir con las comparaciones políticas: quiero ser un estado libre asociado y no un protectorado. Para que no se diga que no lo politizo todo :P



42
De: Akin Fecha: 2005-05-26 14:25

Amén Anónima :)



43
De: webensis Fecha: 2005-05-26 14:45

Muy bien, Anónima, a ti particularmente no te gusta sentirte protegida y además piensas que eso implica dependencia y que eso no está bien.

Vale.
¿Pero tiene eso algo que ver con el machismo?

Lo del atraco en la calle era un ejemplo. Sé de una chica que fue estrangulada (no murió, pero os podéis imaginar el trauma). Conozco varias chicas a las que les da miedo ir solas por la calle de noche y se buscan un novio, un padre, un hermano, etc. para acompañarlas.
¿Las estáis llamando machistas o partidarias del machismo? Seguro que no. ¿Que deberían ser más valientes o aprender kung fu (o full-contact, o lo que sea)? Eso es otro tema diferente.
(De todos modos esto sigue siendo un ejemplo).

El machismo es un problema concreto y muy serio. No deberíamos diluir el concepto de machismo y abarcar con él todo lo que no nos gusta, porque entonces nos quedamos sin concepto y nos desviamos del problema.



44
De: Anónima Fecha: 2005-05-26 15:11

Webesis,

A mi me parece que las mujeres que buscan que las protejan dan pie a que los hombres adopten actitudes prepotentes respecto de ellas y sirve para que justifiquen una supuesta superioridad del hombre sobre la mujer.

En ese sentido no sé si es machismo, pero creo que conduce a ello.

Creo para acabar con el machismo, el puro y duro, que se debe educar para la igualdad.

Y que cuando admitimos que una mujer que tiene miedo de que la atraquen puede buscar un hombre como pareja para que la proteja, pero un hombre que tiene miedo de que le atraquen es un cobarde, no estamos educando para la igualdad.

¿o es que a los hombre no les atracan? Me consta que si: a un amigo le pegaron un tiro en la rodilla (vive en el DF, México), y no se buscó protección en una relación de pareja con una mujer capeona de tiro al blanco.

¿Habría parecido un poco raro no crees, webensis?

Y volviendo a tu ejemplo, si me apuras no me parece mal que te busques un hermano, o un padre que te acompañe, o incluos tu pareja. O que evites meterte en líos. Cuando estudiaba en la Universidad, hubo un tiempo en que los travestís se ponían en la calle de la salida hacia el autobus. Los chicos nos pedían a las chicas que les acompañaramos para evitar que se metieran con ellos. Eso si me parece normal. Vamos que no hay que mezclar estrategias de defensa en grupo con la elección de pareja. La pareja se debería elegir según otros criterios, en mi opinión.



45
De: webensis Fecha: 2005-05-26 15:27

[Anónima] A mi me parece que las mujeres que buscan que las protejan dan pie a que los hombres adopten actitudes prepotentes respecto de ellas

[webensis] Pues a mí me parece que eso es un non sequitur bien gordo :o)

[A] ¿o es que a los hombre no les atracan? Me consta que si: a un amigo le pegaron un tiro en la rodilla (vive en el DF, México), y no se buscó protección en una relación de pareja con una mujer capeona de tiro al blanco. ¿Habría parecido un poco raro no crees, webensis?

[w] Sí, Anónima, es raro. Pero te olvidas todo el tiempo de que no estoy discutiendo lo que me parece raro, normal, bueno, malo, etc., sino lo que me parece machista o no.

[A] Los chicos nos pedían a las chicas que les acompañaramos para evitar que se metieran con ellos. Eso si me parece normal.

[w] Vaya, eso te parece normal. Curioso, porque hay mujeres que si les dijeras "venid con nosotros, que así los travestis no nos molestan" te abroncarían por tener prejuicios machistas y además homófobos (o "travestófobos").

[A] La pareja se debería elegir según otros criterios, en mi opinión.

[w]En mi opinión, también. Pero insisto, lo que discuto no es si ese criterio es acertado, sino si existe machismo. De momento, no veo ningún argumento que pruebe ese machismo.



46
De: nfer Fecha: 2005-05-26 15:42

Llego tarde (..esto de los husos horarios) pero igual me mando mi opinión: una cosa es la actitud de las mujeres frente a hechos como los que cuenta Anónima y que también he pasado yo (niños con algún accidente y a correr al hospital, neumático reventado en un camino del campo en el medio de la nada y sin señal la radio -que no había telefonía celular en esa época -.
Y otra, muy distinta, es que vivimos en una sociedad de riesgo, y ahí no va que seas macho, hembra, machista, feminista, campeón de tiro al blanco, karateca o lo que sea: por un par de tennis te ponen un caño en las costillas mientras te cantan "cumpleaños feliz" en pleno mediodía y uno te dice "o me das la plata o te quemo" y nadie creo que se arriesgue a comprobar si el caño es un caño de plomo, o un revólver cargado y sin seguro.

También hay matices: una jovencita, aún recatada y sin hacer ostentación, que vuelva a casa de noche en una calle oscura, puede que sea más fácil objeto de ataque de un violador que si va con un adulto (mujer u hombre) por la razón de que los violadores suelen actuar solos (dicen las estadísticas)
O sea: matices hay muchos.
Lo primero, diferenciar la actitud "machista" de mujeres que por X razón buscan la "protección" del hombre fuerte. Que también hay mujeres que por razones sociales son maltratadas por los padres de sus hijos ¿qué protección pueden esperar....? pero me voy del tema.



47
De: Gaedheal Fecha: 2005-05-26 16:09

Como alguien dijo mas arriba primero deberiamos definir lo que cada uno entendemos por protección. Por ejemplo,para mi la protección es sentirme segura y en confianza (justo lo contrario que para Anónima).En un mundo y con unas experiencias y circunstancias personales donde no me siento segura en absoluto y siempre me tengo que estar protegiendo del entorno y sacándome las castañas del fuego yo solita, tengo todo el derecho a estar hasta las narices y por una vez en la vida deseo sentirme protegida por otros y que no sea yo siempre la que tengo que proteger.
No es cuestión de dependencia, sino (en mi caso) de cojerme unas vacaciones mentales.



48
De: Anónima Fecha: 2005-05-27 10:51

webensis:

El razonamiento era algo más amplio que lo que extractas antes de decir que es un non sequitur. Voy a intentar repetirlo y clarificarlo.

Si te sigue pareciendo ilógico explicame porqué, anda. Es que según la ARP-SAPC hay tres tipos de falacias non sequitur y no me ubico.



49
De: Anónima Fecha: 2005-05-27 11:51

Afirmaciones de partida, que consideramos ciertas en nuestro país y en nuestro entorno social:

1. Hay sitios en los que es peligroso que una mujer vaya sola. También hay sitios en los que es peligroso que un hombre vaya solo. En general, podríamos admitir que hay más sitios peligrosos para las mujeres que para los hombres.

2. A consecuencia de eso, hombres y mujeres pueden tener miedo de ir solos, incluso en circunstancias en las que el riesgo es bajo o nulo.

3. Está socialmente admitido que la manera de afrontar el miedo a moverse solo, es diferente en hombres y mujeres.

a) para las mujeres se considera aceptable que tengan miedo y se admite que solucionen su problema buscando un hombre que las proteja

b) para los hombres se considera que deben ocultar su miedo ( o ser considerados unos cobardes) y se les fuerza a superarlo. La solución suele ser mejorar la seguridad en sí mismos aprendiendo a defenderse y a evaluar el riesgo objetivo de una situación para saber si deben evitarla o si, pese a sentir un miedo inicial, deben dominarlo y seguir adelante.

Consecuencias:

de 1: las mujeres tienen menor libertade de movimiento y autonomía que los hombres. Y para mí, una sociedad en que los hombres tienen mayor libertad de movimientos que las mujeres, por el mero hecho de ser hombres, es una sociedad machista.

de 3.a: las mujeres no solo tienen menor libertad de movimientos y autonomía debido a circunstancias externas discriminatorias, si no que aumentan ellas mismas su limitación recurriendo a soluciones para su miedo que limitan aún más su autonomía: ya no solo no puden ir a sitios peligrosos solas, si no que tampoco pueden ir solas a sitios que piensen, ellas o su entorno, que pueden ser peligrosos. Las mujeres que hacen eso no son machistas, pero su actitud conduce a situaciones machistas (ver cont. del razonamiento).

de las dos conclusioes anteriores: cuando un empresario quiere contratar a una persona para realizar un trabajo en el que se precisa una libertad de movimientos razonable, contrata hombres y no mujeres. Ejemplo, totalmente real: empesa de medio ambiente especializada en evaluaciones de impacto ambientas que no contrataba ingenieras en 1990 porque hubieran tenido que ir a sitios aislados, por ejemplo ríos y pantanos cuya calidad del agua haya que estudiar, a tomar muestras a intervalos regulares y eso podría haber supuesto un peligro para ellas.

Fin del razonamiento.

Intento de síntesis (que ya sabeís que no es lo mío):

Si las mujeres en vez de luchar por conseguir la misma libertad de movimientos que un hombre, se resignan a que en determinadas circunstancias, necesitan un hombre para desplazarse solas, en ausencia del hombre protector, su libertad de movimiento es menor que la de un hombre. Eso es en si mismo una situación discriminatoria, pero además puede ser el pretexto que sirva para justificar nuevas dicriminaciones como por ejemplo, limitaciones en las posibilidades de ocio o en las perspectivas laborales.


PD: webensis, la verdad es que en lógica formal estoy muy poco puesta, p.ej. ni siquera sabía lo que es un non sequitur. pero, honestamente, a la vista de lo anterior no me parece ilógico decir lo que dije en #44 desde el principio hasta "En ese sentido no sé si es machismo, pero creo que conduce a ello."

PD2: a lo mejor soy un caso perdido para el razonamiento lógico, pero dímelo con cariño ;)



50
De: Akin Fecha: 2005-05-27 11:52

Entramos ya en el debate de términos, así que me da que esto está ya en la fase final.

Yo creo que se protege de agresiones y se apoya ante problemas. Pero le echaré un vistazo al DRAE.



51
De: nfer Fecha: 2005-05-28 18:54

En el debate de términos estamos en la fase final?
Bien, Akin, como digas, yo juraría que lo primero es ponernos de acuerdo con los términos...pero si es así, también es una forma de discutir.
Siento que Anónima reproduce mi opinión en su comentario # 49 y, con poco que cambiar, no merece seguir comentando....
Si vos, Akin, entiendes que estamos en el punto en el cual "Quod erat demonstrandum", pues vale,
Saludetes,
Nfer ;)



52
De: Akin Fecha: 2005-05-28 19:30

Nfer, la experiencia me dice que debatir los términos suele ser el final de muchísimas discusiones :)



53
De: Anónima Fecha: 2005-05-30 10:56

Akin,

En mi comentario 49, no debatía de trérminos. O no era mi intención.

Me hubiera gustado que webensis me dijera porque ese razonamiento es un non sequitur, pero parce que va a ser que no :(



54
De: irichc Fecha: 2005-05-30 19:45

Tengo otra teoría:

Algunos hombres especialmente afeminados desean que las mujeres sean más masculinas para así poder justificar su propio amariconamiento.

Saludos.

Daniel.



55
De: Anónimo Fecha: 2005-05-30 19:48

Irichochín, maricón.



56
De: Akin Fecha: 2005-05-30 19:49

¡Vaya! sospecho que usas 'afeminado' 'mujeres masculinas' y 'amariconamiento' como insultos...

Sí, es coherente con tu pensamiento cavernícola...



57
De: Anónimo Fecha: 2005-05-30 20:35

Es que Irichochín es un homosexual reprimido. Como el chaval es un tarado, odia su condición de homosexual y se hace el machote ante el espejo y se saca fotos en la piscina poniendo unas poses aguerridas que con esos dientes le quedan fatal. Desprecia a los homosexuales porque se desprecia a sí mismo. Para lo último tiene motivos, para lo primero no.

Irichochín, maricón.



58
De: Greg Fecha: 2005-07-06 19:45

Un troll llamado Irichc ha hecho su aparición en este blog.
Más información en: http://esuntroll.blogspot.com/2005/06/daniel-vicente-carrillo-irichc-viccahr.html

Ya sabéis: Don't feed the troll (No alimentes / no contestes al troll).

Un saludo



59
De: Anónimo Fecha: 2006-06-07 05:04

yo no se limpiarme el trasero



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De: Anónimo Fecha: 2006-06-07 05:04

yo no se limpiarme el trasero



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De: Anónimo Fecha: 2006-06-07 05:04

yo no se limpiarme el trasero