Me falla la memoria (histórica, claro)... en el 81 yo era una joven de pocos meses, pero los hechos acaecidos el 13-F han llegado hasta mí en forma de libros de historia... ¿quizá sólo en castilla-la mancha?

¿Y lo del 36?

A mí ya me encanta el silogismo:
- ETA dice que todos los anteriores gobiernos cayeron por culpa del conflicto vasco.
- El gobierno cayó por el atentado del 11M.

Ergo: Eta dice que cometió ese atentado.

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Los foros de HazteOir, toda una visita a la tierra del Pensamiento Único.

Lo mejor que he oído al respecto, ha sido que el PP nunca mintió al decir que tenían la seguridad de que los del 11-M habían sido etarras, porque al fin y al cabo ETA y Al Quaeda son lo mismo.

XDDDDDDDDDDDDDD

Esa también es cojonuda blag.

Pues yo las he oido mejores, como esa de que fue Al-Quaeda, en combinacion con ETA y con los servicios secretos marroquies, franceses y alemanes. Todo ello con la complacencia del PSOE, claro...

En fin que un año despues, no se resignan: señores PPros, HAN PERDIDO.

Esta gente esta totalmente desquiciada, su lógica es aplastante, su metodología abrumadora y su simplicidad no tiene parangón.

Aun me pregunto que vería la buena de Espe en esta gente para otorgarle subvenciones de la CAM y calificarles de modelo para la juventud española, como la han engañado a la pobre mujer, y para colmo se permite el lujo de criticar a Gallardon por ser marioneta del PSOE y calificarlo de ingenuo, ay Espe que picara.

Aunque he de quitarme el sombrero ante esta mujer, mientras que Zapatero le hizo el feo a la insignia de los EE.UU., en el 39 congreso de la UGT la Espe se puso de pie mas tiesa que una escoba, sonrisa de oreja a oreja incluida y casi canto la Internacional, esa imagen no tiene precio.

Esta perla me encanta, es del que abrio el hilo este de HazteOir:

"Creo que entorno a ETA, hay una trama mafiosa impresionante y el PSOE está dentro.
Como no quieren aclarar las cosas, yo digo como Cesar Vidal: Cada uno es libre de pensar y opinar lo que quiera.
Y si Zp es masón, pues ya me direis."

Lo dico desquiciados estan los pobres.

Lo del 34 me parece que es una teoría del contrastado historiador Pio Moa. Me parece que argumenta que el PSOE quería dar un golpe y lo relaciona con la revolucion de asturias. Todavía no lo habrá descubierto pero seguro que existen unos antepasado de Zapatero, Gonzalez y Guerra implicados en estos asuntos. :-)

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_20944.html

No necesita antepasado, la revolución de Asturias del 34 la impulsó el PSOE, ¿Qué mayor prueba que esa de que ZP (del mismo partido) es un revolucionario y que su partido pretende dar un golpe de estado?

(Sí, es que además intenta demostrar que el PSOE del 34 era revolucionario como si eso demostrase algo del PSOE de 70 años más tarde)

están muy malitos de la cabeza, sí... si es que últimamente en este, tu santo blog, se leen una de cosas... xDDDD

Y yo que desde el 11-M?...
la verdad es que de el paquete nunca he excluido a eta...
Deben empezar a demostrar lo buenos que son o pueden llegar a ser y de esa forma tendran mi "derecho a la duda"
Es mi opinion...

Y yo que desde el 11-M?...
la verdad es que de el paquete nunca he excluido a eta...
Deben empezar a demostrar lo buenos que son o pueden llegar a ser y de esa forma tendran mi "derecho a la duda"
Es mi opinion...

Alba, las opiniones son como las narices, todo el mundo tiene una.

Pero luego hay que mirar si una opinión está o no fundamentada, e independientemente de que ETA sea una banda de asesinos lo que parece claro es que no participaron en la masacre del 11M.

Que tú no lo descartes me parece muy bien, sólo demuestra que no quieres descartarlos, pero no hay nada que fundamente su participación.

Por cierto, como los Hutus y los Tutsin también son malos, yo no descarto que tuviesen participación... ¿A que suena ridículo?

En un alarde de tolerancia y respeto a la libertad de expresión, los meapilas esos de HazteOir me han baneado del foro. Ellos se lo pierden :)

Mikimoss, Chiz antes que tú y tantos y tantos otros.

Un simpático ejemplo de 'sólo quiero escuchar a quienes me den la razón en mi odio'

Nada nuevo bajo el sol.

"Por cierto, como los Hutus y los Tutsin también son malos, yo no descarto que tuviesen participación... ¿A que suena ridículo?"

Bueno, los hutus y Tutsis nunca han aparcado una furgoneta bomba debajo de la Plaza de Colón, los hutus y tutsis nunca han aparcado otra furgoneta con mil kilos de explosivos en el parking de la torre Picasso, los hutus y tutsis nunca han sido detenidos conduciendo furgonetas bomba en Guadalajara dirección Madrid días antes del 11 M, los hutus y tutsis nunca han repartido octavillas amenazando a Renfe en la estación de Donosti dos días antes del 11 M... Pero ETA sí ha hecho todo eso. Así que hay una diferencia.

Aún así, pienso que no hay pruebas suficientes para implicar a ETA en el 11M, más allá de que lo celebraran o les hiciera mucha gracia.

Es que en un estado de derecho todo se reduce a pruebas, lo demás es opinión.

Además, mi comentario era una respuesta al comentario 14 de Alba, como bien has podido ver, y el ejemplo de Hutus y Tutsis era una reducción al absurdo.

¿A tí también te parece correcto su razonamiento?

Correcto no, pero tiene su sentido. ETA lleva poniendo bombas unos 40 años. No me parece tan desaforado que más de uno les asocie con el 11 M. De hecho, todo el mundo lo hizo ese día. No sólo Acebes. Te recuerdo que EL PAÍS sacó una edición especial matutina -todos los diarios madrileños lo hicieron- en la que culpaba a ETA en la portada. Aralar, escisión de Herri Batasuna, fue la primera formación política vasca en condenar el atentado, y lo condenó como atentado de ETA (Otegi tardó varias horas en hacer su desmentido). Así que no me extraña que haya gente que todavía los vincule al 11M. Más cuando en el pasado han existido relaciones entre ETA y grupos islámicos.

Ah, y el Lehendakari también lo condenó como atentado de ETA y exigió a la organización que dejara las armas.

Errodeko, en la misma mañana es justificable, pero es que esta gente de hazteoir lo sigue diciendo un año después, cuando la policía ya ha hecho su labor (estupendamente por cierto) y está absolutamente claro que ETA no tuvo nada que ver.

Eso ya no tiene justificación alguna, salvo la mera cerrazón ideológica y el odio absoluto al actual gobierno.

Errodeko dixit:
"...tiene su sentido. ETA lleva poniendo bombas unos 40 años. No me parece tan desaforado que más de uno les asocie con el 11 M."

Como ciudadanos de a pie, esta claro que tu y yo pocos elementos de juicios teniamos para apoyar una hipotesis contraria a la que el gobierno nos daba. Por supuesto esto no quita que un reducido grupo de personas con mayor conciencia o conocimiento de los metodos del terrorismo de AlQeda pensara desde el principio que el atentado habia sido perpetrado por esta organizacion. Ahora bien, la labor del buen periodismo es investigar y no dar por sentada la interpretacion oficial sino solo a la luz de los datos y las pruebas irrefutables. Por otro lado, el que el propio Presidente del Gobierno llame a tu redaccion para decirte que version tienes que dar es bastante significativo. Distintos medios, mayoritariamente de la cuerda del PSOE, empezaron a valorar en aquellas horas de una manera mas importante la hipotesis islamista, la cual se fue reforzando por los distintos indicios y datos (el explosivo no era el usualmente usado por ETA) de la investigacion policial que fueron conociendo a traves de sus fuentes en los cuerpos de seguridad del estado. Por lo tanto tuvimos que, frente a las noticias que llegaban desde los medios cercanos al PP y que ponian todo su enfasis en la hipotesis de ETA, otros medios (la SER) ejercieron la abolutamente loable labor periodistica de investigar las informaciones de sus propias fuentes y apoyar la hipotesis islamista, la cual, al final, se demostro como verdadera.

"Aralar, escisión de Herri Batasuna, fue la primera formación política vasca en condenar el atentado, y lo condenó como atentado de ETA (Otegi tardó varias horas en hacer su desmentido)."

Aralar es un grupo escindido de Herri Batasuna por una razon que no te se escapara: esta en contra de los metodos terroristas. Luego es natural que no posean informacion de primera mano de los actos de los terroristas, como si que posee el partido politico de Otegi. Su opinion no tenia mas fundamento que la de cualquier otro grupo ajeno al ambito etarra.


"Así que no me extraña que haya gente que todavía los vincule al 11M."

Para eso estan las investigaciones policiales y judiciales: para demostrar las hipotesis mediante pruebas.


"Más cuando en el pasado han existido relaciones entre ETA y grupos islámicos."

Ese argumento es bastante precario. De que algo sucediera en el pasado no se infiere que lo mismo sucediera en el presente. Es lo que se llaman indicios circunstanciales. Ademas tengo entendido que no se ha demostrado que tales relaciones lo fueran entre grupos, sino solo entre personas.

Mikimoss: "Como ciudadanos de a pie, esta claro que tu y yo pocos elementos de juicios teniamos para apoyar una hipotesis contraria a la que el gobierno nos daba. Por supuesto esto no quita que un reducido grupo de personas con mayor conciencia o conocimiento de los metodos del terrorismo de AlQeda pensara desde el principio que el atentado habia sido perpetrado por esta organizacion"

¿Qué reducido grupo de personas es ese? Porque hasta que apareció la famosa cinta con versículos del Corán nadie dijo nada.

Mikimoss: Por otro lado, el que el propio Presidente del Gobierno llame a tu redaccion para decirte que version tienes que dar es bastante significativo.

Bueno, en el caso de la llamada que me tocó más cerca, el mensaje no fue "tenéis que decir esto",sino "estamos seguros de que ha sido ETA a pesar de todo". Parece lo mismo, pero la diferencia es importante.

Mikimoss: Distintos medios, mayoritariamente de la cuerda del PSOE, empezaron a valorar en aquellas horas de una manera mas importante la hipotesis islamista, la cual se fue reforzando por los distintos indicios y datos (el explosivo no era el usualmente usado por ETA)

Se empezó a valorar la versión Al Qaeda cuando se dio a conocer la aparición de la cinta, cosa que ocurrió bastante antes que la llamada de Moncloa. En cuanto a lo de "usualmente usado por ETA" no es un criterio demasiado válido. ETA no es un ejército regular y usa lo que tiene a mano.Por usar, hasta gasolina ha utilizado para hacer bombas. ETA usa munición del 9 parabellum, ¿no? PUes que se lo digan a Miguel Angel Blanco, al que le metieron una bala del 22 en la cabeza. Además -y esto parece que lo ha olvidado más de uno- los detonadores eran fabricados en Galdakao, Bizkaia. Eso también contó en su momento a favor de la hipótesis ETA.

Mikimoss: otros medios (la SER) ejercieron la abolutamente loable labor periodística

¿Incluye eso los famosos restos del terrorista suicida cuyo hallazgo notició la SER?

Mikimoss: Aralar es un grupo escindido de Herri Batasuna por una razon que no te se escapara: esta en contra de los metodos terroristas. Luego es natural que no posean informacion de primera mano de los actos de los terroristas, como si que posee el partido politico de Otegi. Su opinion no tenia mas fundamento que la de cualquier otro grupo ajeno al ambito etarra.

Dejando a un lado que Aralar tiene su propio canal de comunicación con ETA, ¿no te llama la atención que a ellos les resultara creíble que ETA pudiera estar detrás?

Mikimoss: Ademas tengo entendido que no se ha demostrado que tales relaciones lo fueran entre grupos, sino solo entre personas.

Pues tienes mal entendido. Repasa la historia de ETA a partir de la III asamblea.

MI EMAIL A HAZTEOIR DESPUES DE QUE ME BANEARAN

Me gustaría saber la razón o razones por la que he sido "banneado" de sus foros. No considero haber calumniado o insultado a nadie, sino únicamente haber expuesto mis opiniones e informaciones de la manera más correcta posible.
Mi nick es "Mikimoss", mi email para el foro xxxxxx@telepolis.com, y mi email de contacto xxxxxxx@universia.es.
Espero su respuesta. Gracias

LA RESPUESTA DE HAZTEOIR (aún me estoy descojonando por la sinceridad de estos tipos)

Consultados los moderadores y administradores del foro, nos comunican que para participar en los foros de HO debes aprender a ser menos sectario y liberarte del pensamiento único que te atenaza.
Bastaría con que estuvieras una temporada sin oir la SER y leer El País, digamos que sería una cura de desintoxicación.
Deberías también amar la vida y no la muerte. La muerte no te conduce a nada más que el odio. Ama la vida, toda la vida y no sólo entrarás en los foros de HO si no que serás mucho más feliz.
De verdad, intenta hacer caso a estas palabras que te decimos sin acritud.

Un saludo

El Equipo de HO.

Mikimoss, ¿me dejas publicar eso como historia independiente?

¿Qué reducido grupo de personas es ese? Porque hasta que apareció la famosa cinta con versículos del Corán nadie dijo nada.

Yo lo dije en cuanto me enteré, y aún no había aparecido la famosa cinta. Las características del atentado me hicieron pensar en el integrismo islámico.

Eso sí, tendrás que fiarte de mi palabra, porque sólo me escucharon mis compañeros de trabajo.

A Akin: Por supuesto, es de uso libre, siempre que conserves el nombre de su protagonista.