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By Akin since 2002
Difícil pregunta, vive dios.

Todo depende de qué entendamos por España. La primera vez que está lo que ahora es España bajo una bandera única probablemente sea bajo el imperio Romano (estuvimos unos 4 siglos), y luego bajo el imperio Arabe (unos 7 siglos)

Ahora, como eso no es soberanista, la primera vez de por aquí que unificó todos los territorios en lo que ahora es España probablemente fue a princpios del siglo XVI, un poco despés de finalizada la reconquista.

Ahora bien, decir que eso era un país... bueno, es arriesgado, más bien era una confederación de naciones. Muchos historiadores se esperan a Felipe de Anjou (Alias Felipe V) y sus aboliciones de determinados derechos forales a principio del siglo XVIII (http://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta) para datar el nacimiento de España.

Ahora, el problema es que desde el XVI, y también desde el XVIII España ha ido ganando y perdiendo territorios, los últimos perdidos de ultramar a finales del XIX, los últimos africanos a mediados de la década de los 70 (del siglo XX)

Así que, según lo que cada uno considere que es España, la respuesta es 20 siglos, 5 siglos, 3 siglos o 30 años. A gusto del consumidor.
22:44 del 2005-10-13 # 40 Comentarios

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Comentarios

1
De: Belgissimo Fecha: 2005-10-13 23:09

Una cosita... Felipe de Anjou, el de los decretos de Nueva Planta, el sucesor de Carlos II, el primer Borbón, para entendernos ¿no era Felipe V?

Y la preguntita de cuándo empieza Ejpaññña a ser Ejpaññña tiene su aquel... Estoy viendo trolls a porrillo.



2
De: Akin Fecha: 2005-10-13 23:10

Ups, cierto, sielos... lo corrijo y gracias.

Sí, es posible que aparezcan trolls, ya los iré borrando si es necesario.



3
De: Anónimo Fecha: 2005-10-14 00:42

No es por ser inaguantable...pero...uhmmm...la idea se supone, y que se da por lo general como válida, que es con Carlos V, cuando Navarra se incorpora y tal, aunque se mantuvieran administraciones distintas. Pero eso no lo hace una confederación de naciones, supongo. No estaban confederados en ninguna parte. Eran sitios con algunas leyes distintas, todos ellos propiedad de una misma persona. ^^ Vamos, que era un reino.
Los archivos esos públicos de la CIA, que son tan graciosos, marcan que fue el 1 de enero del 1492, con la conquista de Granada (creo que casi exáctamente pone: día de la independencia...no sé, que no concebirán un país si no se independiza de algo).
Pero no sé, este país lo que tiene es que se esparció como bien dices, luego se dejó de esparcir, luego se redujo y fue algo así como parte de Francia...
De todas formas...¿es tan importante?
Lothi.



4
De: Akin Fecha: 2005-10-14 01:02

Bueno, el reino de Navarra se incorpora a principios del siglo XVI.

Y no, no es importante, sólo quería aclarar algunas cosas muy simples a algunos que hablan de cultura milenaria. Hay mucha incultura histórica en este país. Y mucha gente que cita a la historia como autoridad soberanista sin conocerla ni en lo básico.



5
De: [Quique] Fecha: 2005-10-14 03:29

Lo de perder territorios de ultramar no viene al caso. Nunca fueron considerados parte de la metrópoli, sino q eran colonias, como en la mayoría de los casos. Eso no hay q tenerlo en cuenta en este asunto.

Además, el problema fundamental, en el que hay que centrarse, no es el pasado de, sino el futuro de la cosa.



6
De: Akin Fecha: 2005-10-14 03:37

Pues no sé QQ, seguiré estudiando. Miro el pasado para tratar de comprender el presente y luego pensar sobre el futuro.



7
De: Consumidor irritado Fecha: 2005-10-14 04:39

Me refiero a la diaspora naranja, porque tu blog esta citado en:
http://blogs.cyberdark.net/



8
De: Akin Fecha: 2005-10-14 09:00

Ah, bueno, sí, soy un cyberkarkiano (nunca ex-)

Pero que sea el blog con más visitas no es importante, eso es una consecuencia más o menos directa de la edad del blog y de su índice de actualización :)



9
De: david Fecha: 2005-10-14 09:59

No era un sólo reino sino varios lo que había a principios del siglo XVI .
Varios autores coinciden en que desde esta época había una conciencia de pertenencia a la Península , pero creo exagerado hablar de unidad a esas alturas .



10
De: Derem Fecha: 2005-10-14 17:58

Con esos argumentos practicamente cualquier país actual no tendría más allá de 100 años, salvo que fuese una isla y no tuviese colonias ¿islandia?. La estabilidad territorial no es algo muy abundante, lo que no quiere decir que no sea deseable. Si hasta los EEUU hace "poco" incorporaron Hawai a su territorio y por eso añadieron una estrella a su bandera (y que alguien me corrija porque no lo tengo del todo claro, estoy tirando del fondo de armario de la memoria).

Puede que haya otro argumento para la "continuidad de la persona jurídica España": la ley. Pongamos un ejemplo. El Reino de España reclama Gibraltar no porque fuera territorio suyo sino porque fue conquistado en mala ley y porque en el Tratado de Utrech se establecían unas condiciones entre los países de la época, condiciones que uno de sus herederos, la España de ahora, dice que no se cumplen. Otro ejemplo. Nuestro reino declaran ser heredero de los antiguos reinos españoles numerando sus reyes a partir de los del viejo Reino de Castilla.



11
De: Anónimo Fecha: 2005-10-16 22:52

Akin, leo por primera vez,esta pagina web, me hace gracia la pregunta desde cuando es España.
Pues bien españa enpieza con el Rey Pelayo 718-737,Rey Favila 737-739,Rey Alfonso I 739-757,Rey Firuela I 757-768,Rey Aurelio 768-774,Rey Silo 774-783,Rey Mauregato 783-789,Rey Bermudo I 789-791,Rey Alfonso II 791-842,Rey Ramiro I 842-850,Rey Ordoño I 850-866,Rey Alfonso III 866-910, Rey Garcia I 910-914, Rey Ordoño II 910-924, Rey Fruela II 910-925, Rey Alfonso IV 925-930, Rey Ramiro II 930-950, Rey Ordoño III 950-955, Sancho I 955-967, Rey Ramiro III 967-984, Rey Bermudo II 984-999, Rey Alfonso V 999-1027, Rey Bermodo III 1027-1037, F. Gonzalez 929-970, G.Fernandez 970-995, S.Garcia 995-1022,
G. Sanchez 1022 1029, Rey Fernando I 1037-1065, Sancho II 1065-1072, Rey Alfonso VI 1072-1109, Urraca 1109-1126, Rey Alfonso VII 1126-1157, Sancho III 1157-1158, Rey A



12
De: Eutopia Fecha: 2005-10-16 23:42

No es tan interesante la pregunta de cuándo empieza españa como la de cuándo termina. Porque cada región, autonomia, antigua realidad nacional o cuales sean las ocho fórmulas de ZP se considera diferente; luego cada provincia quizá se considerará diferente, luego cada pueblo, luego cada individuo... y como su nombre indica, ya no podremos dividirnos más, pero seremos unos 40 millones de naciones (mas un número indeterminado de sin papeles) en el contexto de una Europa que intenta unirse para ir saliendo adelante... no sé, pero me huelo que el final de españa esta cercano.
Por cierto, por qué nos da tanta vergüenza decir "españa" y en su lugar preferimos decir "este país"? Por qué la bandera española nos parece horterilla y mejor que no la pongan mucho por ahi? creo que tenemos un complejo muy complejo.



13
De: Rafael Fecha: 2005-10-16 23:56

Akin, leo por primera vez,esta pagina web, me hace gracia la pregunta desde cuando es España.
Pues bien españa enpieza con el Rey Pelayo 718-737,Rey Favila 737-739,Rey Alfonso I 739-757,Rey Firuela I 757-768,Rey Aurelio 768-774,Rey Silo 774-783,Rey Mauregato 783-789,Rey Bermudo I 789-791,Rey Alfonso II 791-842,Rey Ramiro I 842-850,Rey Ordoño I 850-866,Rey Alfonso III 866-910, Rey Garcia I 910-914, Rey Ordoño II 910-924, Rey Fruela II 910-925, Rey Alfonso IV 925-930, Rey Ramiro II 930-950, Rey Ordoño III 950-955, Sancho I 955-967, Rey Ramiro III 967-984, Rey Bermudo II 984-999, Rey Alfonso V 999-1027, Rey Bermodo III 1027-1037, F. Gonzalez 929-970, G.Fernandez 970-995, S.Garcia 995-1022,
G. Sanchez 1022 1029, Rey Fernando I 1037-1065, Sancho II 1065-1072, Rey Alfonso VI 1072-1109, Urraca 1109-1126, Rey Alfonso VII 1126-1157, Sancho III 1157-1158, Rey Alfonso VIII 1158-1214, Rey Enrique I 1214-1217, Berenguela 1217, Rey Fernando II 1157-1188, Rey Alfonso IX 1188-1230, Rey Fernando III 1217-1252, Rey Alfonso X 1252-1284, Sancho IV 1284-1295, Rey Fernando IV 1295-1312, Rey Alfonso XI 1312-1350, Pedro I 1350-1369, Rey Enrique II 1369-1379, Rey Juan I 1379-1390, Enrique III 1390-1406, Juan II 1406-1454, Rey Enrique IV 1454-1474, Isabel I 1474-1504, Rey Fernando V 1475-1516, Iñigo Arista 800-852, Garcia iñiguez 852-882, Fortun Garces 882-905, Sancho Garces I 905-925, Garcia Sanchez I 925-970, Sancho Garces II 970-994, Garcia Sanchez II 994-1004. Garcia III 1035-1054, Sancho Garces IV 1054-1076, Garcia Ramirez IV 1134-1150, Sancho IV 1150-1194, Sancho VII, Teobaldo I 1234-1253, Teobaldo II 1253-1270, Enrique I 1270-1274, Juana I 1274-1305, Luis I 1305-1316, Felipe I 1316-1322, Carlos I 1322-1328, Juana II 1328-1349, Carlos II 1349-1387, Carlos III 1387-1425, Blanca 1425-1441, Juan I 1425-1479, Leonor de Foix 1479, Fco de Foix 1479-1483, Catalina 1483-1512, Ramiro I 1035-1053,
S. Ramirez 1063-1094, Pedro I 1094-1104, Alfonso I 1104-1134, Ramiro II 1134-1137, Petronila 1137-1162, Alfonso II 1162-1196, Pedro II 1196-1213,
Jaime I 1213-1276, Pedro III 1276-1285,
Alfonso III 1285-1291, Jaime II 1291-1327, Alfonso IV 1327-1336, Pedro IV 1336-1387, Juan I 1387-1393, Martin I 1393-1410, Fernando I 1412-1416, Alfonso V 1416-1458, Wifredo I 874-898, Wifredo II 898-914, Suniario 914-947, Borrel II 947-992, R.Borrel III 992-1018, B. Ramon I 1018-1035, R. Berenguer I 1035-1076, R. Berenguer II 1076-1082, B. Ramon II 1076-1096, R. Berenguer III 1096-1131, R. Berenguer IV 1131-1162, Juana II 1504-1555, Felipe I 1506, Carlos I 1516-1556, Felipe II 1556-1598, Felipe III 1598-1621, Felipe IV 1621-1665, Carlos II 1665-1700, Felipe V 1700-1746, Luis I 1724, Fernando VI 1746-1759, Carlos III 1759-1788, Carlos IV 1788-1808, J. Bonaparte1808-1813, Fernando VII 1813-1833, Isabel II 1833-1868, Serrano 1868-1870, Amadeo I 1870-1873, Figueras 1873, Pi y Maragall 1873, Salmeron 1873, Castelar 1873-1874, Alfonso XII 1874-1885, Alfonso XIII 1886-1931, Alcalá Zamora 1931-1936, Azaña 1936-1939, Franco 1936-1975, Juan Carlo I 1975 hasta que lo saquen.
( Esta es la historia de España )
Leer con cuidado esta historia y sabran que hay guerra cada 50 0 60 años y pronto la tendremos, un cordial saludo un español.



14
De: Akin Fecha: 2005-10-17 01:09

No Rafael, eso no es España, ni remotamente. Aun aceptando que España empiece en el siglo VIII, y es mucho aceptar, lo que usted ha puesto es la sucesión de Reyes-Regentes-Dictadores que han sido su cabeza visible.

A mí esa España no me interesa, pero ni lo más mínimo. A mi me interesa saber como vivía la gente bajo cada uno de esos sujetos, los ricos y los pobres. Me interesa la España de los españoles y el saber como pensaban, qué sentían, cómo vivían.

Esa historia que apenas aparece en los libros.

Eutopía, supongo pues que, dado tu odio a las fronteras, también te gustaría ver derribadas las fronteras del sur y llegar a un acuerdo se libre-circulación de capitales y personas con Marruecos. Porque como sabemos las fronteras son malas y cuantas menos haya mejor.

Supongo...



15
De: Fernado Alvarez de Toledo Fecha: 2005-10-17 15:15

Como diria Clint Eastwood en "El sargento de hierro": "estoy emocionado", jajaja.

Bien Akin, con este post nos demuestras otra vez tu vision cicatera e irreal de la historia de tu propio pais.

Por cierto, antes de descalificar a las personas, informate un poquito, que se te ve el plumero.



16
De: Akin Fecha: 2005-10-17 18:24

Ya me dirás cual es mi visión cicatera e irreal de la historia de mi pais.

Y ya me dirás dónde descalifico a nadie.

Y respecto a informarme, lo estoy haciendo, pero si crees que me equivoco siempre puedes corregirme (algo que no has hecho por ahora)



17
De: Rafael Fecha: 2005-10-18 21:56

Akin, esa es España, una es la gente del pueblo y otra, lo que tu dice, veo que no tienes ni idea lo que es la peninsula española, por lo que me escribe poco ha ido al colegio, otra cosa con los marroquies ni agua, contra mas lejo los tenga mejor,para dictadura Mohame II y sus sicarios militares y policias.
saludo cordial y me gustaria que ponga donde naciste y te dire quien eres.



18
De: Akin Fecha: 2005-10-18 22:05

Hombre, teniendo en cuenta tu redacción (sintaxist, gramática y ortografía, apaleas a las tres)... como para venir a darme clases. Otra cosa, no hay ninguna península Española, hay una península Ibérica. Y lo de 'a los marroquíes ni agua' es racismo puro y duro. También nosotros estábamos bajo una dictadura hace 30 años y los españoles emigrábamos como ahora emigran los marroquíes.

Y donde nací yo es cosa mía, juzgar a las personas por su lugar de nacimiento no esmás que xenofobia.

Te recomiendo volver al colegio, y estudiar más geograía, más historia, más lengua y más ética (esa que antes se daba como alternativa a la religión, ahora no sé)



19
De: Eutopia Fecha: 2005-10-19 01:19

"Abrir las fronteras" entre dos mundos tan abismalmente diferentes no es la solucion. Mira lo que paso en España allá



20
De: Eutopia Fecha: 2005-10-19 01:24

por las épocas de la emigración: desbandada general, el campo abandonado, pueblos desiertos o plagados de ancianos; la situacion aún perdura en algunos sitios.
Luego fuimos mejorando, y al final mucho más rápido gracias a los fondos de cohesión de la UE (FEDER). Ahora les toca a los nuevos miembros; luego les tocara a los de más allá...

Pero en Africa la situación es aún mas desesperada, plagada como esta de dictadores y guerras fraticidas, de enfermedades como el SIDA, de miseria, hambre y sed. ¿Crees que esto se arreglaria con "abrir las fronteras? no, para nada.
Hay que llegar a un compromiso de ayuda de los paises privilegiados como los europeos a los desfavorecidos como los del sur. Se pedia el 0,7% del PIB; pero digo yo que si cada uno de nosotros cediese un 0,7% de nuestro sueldo, tambien seria una ayuda importante.



21
De: Akin Fecha: 2005-10-19 01:25

Uys, eso decían los franceses en los 80 con respecto a España.

Y luego otros con la Europa del Este.

Y ahora unos con Turquía.

No sé si es solución, por ahora parece que ninguna de esas aperturas ha resultado ser tan desastrosa como se anunciaba...



22
De: Eutopia Fecha: 2005-10-19 01:41

Pero los franceses con respecto a España llevaban ya mucho retraso: en los 80 españa era un país del que ya no era necesario emigrar para no pasar hambre.
Además yo pienso en el desastre no para españa o europa sino para Africa.
O sea que tu piensas que abriendo la puerta para que entre quien quiera, y maricón el último, se arreglaría mucho?



23
De: Akin Fecha: 2005-10-19 02:00

No he dicho tal, sólo te he señalado que tu argumento de culturas muy distintas ya se ha esgrimido antes, y no parece ser un problema real.

Por cierto lo de "abriendo la puerta para que entre quien quiera, y maricón el último" suena fatal.

Y el desastre, si se produce, sería para España y para la UE, porque está claro que a cualquier país africano le vendría muy bien que su gente pudiese emigrar a Europa a trabajar libremente (y a enviar dinero a su país de origen) y por supuesto poder vender sus productos (de bajo coste de producción) en el mercado de la UE. Para esos países eso sería una bicoca económica. Otra cosa es si sería igual de productivo socialmente.

Turquía será una buena prueba.



24
De: Rafael Fecha: 2005-10-19 17:36

Si tanto te gusta dar y ayudar, puede empezar por ti, darle tu sueldo, si es que tu trabaja, metelo en tu casa y darle techo, si estas casado que se acueste con tu mujer, tu has nacido hace cuatro dia y no sabe lo que es una pos guerra, pero tu pronto lo sabras, estamo al comienso del un 36. Pronto lo sabras y si no eres español ya emigraras a tu pais.

Esto as para el que se llama Akin.

Un español.



25
De: Akin Fecha: 2005-10-19 18:07

Rafael, tú de español tendrás el naciemiento, porque lo que es la cultura no te entró por ningún lado, al menos no la ortografía:

- 'Puedes empezar por ti'
- 'Si es que tú trabajas' o 'si es que usted trabaja'.
- 'mételo'
- 'tú has'
- 'días'
- 'posguerra'
- 'tú pronto'
- 'sabrás'
- 'estamos'
- 'comienzo'
- 'emigrarás'
- 'país'
- 'esto es'

Y sigues siendo un puñetero racista. De hecho supongo que eres un amiguete haciéndome la gracieta o un extranjero racista traduciendo sobre la marcha.

Me da lo mismo.



26
De: Europia Fecha: 2005-10-19 18:47

Hombre Akin, yo creo que esta claro que Rafael es andaluz y escribe mas o menos fonéticamente.
A mi también me pareces muy racista, Rafael, pero debo decir que si yo viviera tan cerca (si eres andaluz como pienso) a lo peor también adoptaría una postura extremista... espero qeu no tanto.

Sólo quiero remarcar, Akin, que , como apuntas hacia el final de tu mensaje, yo me referia al desatre social. Si eres gallego lo sabras por memoria histórica: no la del boom de los sesenta (emigración para mejorar) sino la de antes, la de los que iban a argentina, a morir por el camino en la cubierta de cualquier barco negrero. vaya, pa poesia de Rosalía que citas por ahí arriba.

Segun yo veo las cosas, abrir de golpe las fronteras supondría el golpe de gracia para Africa.



27
De: Akin Fecha: 2005-10-19 19:35

Europia, los gallegos que emigraron a Argentina se hubiesen muerto de quedarse, no emigraron por un sueño sino porque era su única opotunidad de supervivencia.

Igual que los africanos ahora. Emigrar destuirá buena parte de la red social de los países africanos, no hacerlo destuirá sus economías y con ello todo, redes sociales incluídas.



28
De: Fernado Alvarez de Toledo Fecha: 2005-10-19 21:20


Corregirte Akin, ya te corregi unas cuantas veces, pero como dice el dicho: "No hay mas ciego que el que no quiere ver".

Respecto a España, esta claro que tu eres incapaz de comprenderla mas alla, de los territorios que la forman y la formaron, como una cascara vacia. Ya te dije que verla asi era una necedad, pero tu erre que erre.

La idea de España, como union de los pueblos peninsulares, no es una idea de hace 30 años, ni de hace 2 siglos, que parece que estamos hablando de temas completamente distintos, pues se nombra desde tiempo de los Visigodos, durante la edad media varios reyes peninsulares se proclamaron emperadores de España, y finalmente en tiempo de los reyes catolicos el entusiasmo de la unificacion fue notorio, sobre todo entre la nobleza.

Que mas puedo decirte, a partir del nacimiento como reino, son innumerables los testimonios que indican que eso no era Castilla, Aragon, Navarra y gracias. Por que sin personalidad propia esta se habria caido como un castillo de naipes hace mucho tiempo, o en la derrota se la hubiesen repartido las potencias europeas.



29
De: Akin Fecha: 2005-10-19 21:28

Vaya, no se ha caído como una baraja de naipes, pero pese a la feroz represión nacionalista este sentimiento parece estar presente en Cataluña, País vasco y Galicia desde hace muuucho tiempo. Así que cohesión... según se mire.

En todo caso, si usted considera que la españa de los Reyes católicos era ya España pues muy bien, si considera incluso que fue anterior a la conquista árabe, pues también.



30
De: Mr. Fecha: 2005-10-19 21:32

Por lo menos en el PV, ese sentimiento, que no lo tienen todos, solo tiene 110 años. Gracias a un nazi llamado sabino arana.



31
De: Akin Fecha: 2005-10-19 21:45

Creo que Nazi y racista no son sinónimos, ni sé si tiene sentido hablar de nazismo en alguien del siglo XIX cuando en nazismo es de principio del XX.

Dicho lo cual, como no conozco al personaje ni a su ideología, no me pronuncio.



32
De: Rafael Fecha: 2005-10-19 23:13

Akin, no soy un racista, solo que las personas como tu, solo defendeis a los atracadores como los partidos de izquierdas, los que nos quereis una estabilidad, os preocupas mas los que este desordenados, os importa un pimiento las gentes, sois unos mentirosos en todos los que contais, que sabe tu de republicano, cuando haces pocos dias has nacido, tu estas comiendo a costa de los españoles, tiene la seguridad social porque la pagamos lo que trabajamos y como esto va hacer lo ultimo que ponga, te dires que soy malagueño y andaluz a muncha honrra y Español por los cuatros costado, pero tu eres emigrante venido en patera y puede ser que algun dia tenga que salir en patera cagando leche, ya lo veras. retiro esta pagina tuya de Favorito y hasta nunca mas.



33
De: Akin Fecha: 2005-10-19 23:40

Nacido en Santiago de Compostela, y residente allí desde hace más de 30 años.

Y francamente, me importa un pimiento que no vuelvas. Ya he visto que me has confundido con un inmigrande, lo cual te ha cabreado porque no te ha gustado lo más mínimo que un inmigrante te haya corregido la ortografía reiteradamente. A mí sólo me ha hecho reir.

Y no sólo eres un racista, eres un facha de cojones, como demuestras con esos insultos genéricos a los partidos de izquierdas, republicanos y lo que se tercie. A todo lo que no eres tú vamos.

Ale, y la próxima vez antes de hacer un ridículo tan espantoso usa ese libro gordo al que todos llaman diccionario. Quedarás igual como un racista y un facha, pero al menos no como un racista y un facha ignorante.



34
De: Anónimo Fecha: 2005-10-20 00:29

Sr. Rafael:

No tengo claro si está usted de coña o en serio. Lo que sí tengo claro es que es usted un imbécil.



35
De: Europia Fecha: 2005-10-20 02:12

Akin:
Lo que me contestas en 27 es lo que yo pretendía decir tambien en 26.
Se ve que me lié.



36
De: chiz Fecha: 2005-10-28 13:16

Akin,

Tu como siempre liándola, como te las apañas para atraer tanto facha a tu humilde blog.

En cuanto a la pregunta de cuantos añitos tiene el reino de España, pues depende como tu has dicho, la España como reino, como entidad histórica, política, democrática, o cuantos calificativos puedas imaginarte.

Rafael,

Ya que sabes tanto de historia, informate sobre el Rey Argantonio del reino de Tartessos y explicame como encaja en tu idea de España, siendo andaluz deberías haberlo incluido, será que tu vena castellana te pudo. Otro dato para tu información Pelayo no es el comienzo de nada y menos de España.

Anonimo,

Como siempre escueto y certero, su capacidad de sintesis me deja pasmado.



37
De: gontzal Fecha: 2005-10-28 20:41

Akin en respuesta al comentario 31, te recomiendo leer un poco sobre sabino arana. Aparte de que es un personaje clave en la historia, te hace ver las cosas de otra manera. Tengo un amigo que era cercano al PNV, le recomende leer sobre el personaje, y ahora tiene una posicion menos nacionalista. Y ojo, investigó por su cuenta, no le presente puntos de vista partidistas.



38
De: Akin Fecha: 2005-10-28 20:53

Claro, y no exite nacionalismo vasco antes de Sabino Arana, ni nadie concibe el nacionalismo vasco de forma diferente, y además su pensamiento del XIX es el mismo que defienden los nacionalistas del XXI.

Vale.



39
De: gontzal Fecha: 2005-10-29 22:36

pues lo que has dicho con tono ironico, es mas o menos cierto.



40
De: El Peatón Fecha: 2005-10-29 23:17

Yo pensaba que España había surgido con el primer mundial de fútbol. ¡E'paña E'paña!