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Fuentehttp://www.ine.es. Datos a 1/1/2004.

"Habría que gobernar sin el chantaje de los catalanes" (15.7% de la población sin derechos)

"Habría que gobernar sin los partidos nacionalistas" (Cataluña + País Vasco + Galicia = 27% de la población sin determinadas opciones políticas -ya sin hablar de otras regiones con partidos nacionalistas importantes-)

"Habría que eliminar las lenguas regionales de la enseñanza y de las administraciones" (Cataluña+País Vasco+Galicia+Navarra+Valencia+Baleares = 41% de la población con derechos constitucionales restringidos)

Por supuesto son propuestas muy democráticas todas ellas. Al menos en la concepción que tienen muchos de la democracia (el que no piensa como yo no es demócrata)
23:05 del 2005-12-09 # 15 Comentarios

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Comentarios

1
De: erre Fecha: 2005-12-11 04:16

Esto que te escribo no es por tocarte la moral, pero jugando con la estadística se puede intentar demostrar cualquier cosa...

"Habría que gobernar sin los partidos nacionalistas" (Cataluña + País Vasco + Galicia = 27% de la población sin determinadas opciones políticas -ya sin hablar de otras regiones con partidos nacionalistas importantes-)

¿Qué pretendes decir con esto? Bien sabes que no todos los catalanes, gallegos y vascos son nacionalistas (no hay más que mirar los votos). ¿Por qué no hacer el porcentaje total de votos nacionalistas en España? Si quieres decir que un 27% es mucho y que da para aumentar el poder nacionalista, cualquiera que te compare votos no nacionalistas contra nacionalistas en el total del Estado te podría decir que los nacionalistas no pueden decir ni pío. No sé si me explico.

Un saludo.

PD. ""Habría que gobernar sin el chantaje de los catalanes" (15.7% de la población sin derechos)" Y joder, parece como si Cataluña fuera un campo de concentración...



2
De: Akin Fecha: 2005-12-11 10:52

No Erre, lo que digo es que eso quita una opción política a tal porcentaje de población, no que esa población sea nacionalista, o esté toda a favor de estudiar la lengua co-oficial en los colegios.

A mí me quieren quitar el derecho a votar al BNG y al día siguiente voto a ese partido en todas las elecciones habidas y por haber.

Simplemente quería exponer que aunque con un mapa de España de esos de colores parece que somos cuatro gatos, con las cifras de población en la mano el nº de gatos termina siendo muy alto.

Respecto al peso de nacionalistas, yo ya expuse una propuesta por aquí hace tiempo, circunscripción única en congreso y provincial en el senado. Poco peso para nacionalistas en una cámara, y mucho en la otra. Y a negociar, que para eso les pagamos.



3
De: erre Fecha: 2005-12-11 14:20

"eso quita una opción política a tal porcentaje de población"

NO entiendo. ¿Qué/quién quita opciones políticas?

"A mí me quieren quitar el derecho a votar al BNG y al día siguiente voto a ese partido en todas las elecciones habidas y por haber."

NO sé quién te quita el derecho a votar a BNG y tampoco entiendo la frase. Además, lo de votar a BNG era hipotético, ¿no? Creía que eras de izquierdas.



4
De: El GNUdista Fecha: 2005-12-11 16:20


Erre, es cierto que no toda la población vasca, catalana o gallega es nacionalista, pero tampoco el resto de españa es fascista.



5
De: El GNUdista Fecha: 2005-12-11 16:24

Mierda, había puesto entre mi frase unos {modocoña}frase{/modocoña}, pero al usarlo como etiquetas, con un "" me las han quitado.

Ponerlas para entender que iba de coña :D (¿o no?)



6
De: Bustrofedon Fecha: 2005-12-11 20:26

Si todo en politica se pudiese cuantificar con algo tan simple como una una estadistica se podrian estudiar las ciencias politicas con una calculadora.Supongo que os dareis cuenta que sobre oponiones existen tantas como personas y que estas a su vez son volubles,no veo decir en ningun sitio que los partidos PNV (que son la derecha vasca) y CiU son un conglomerado de partidos politicos afines y de ideologia conservadora,en el caso de Galicia el BNG como su nombre indica son multiples partidos mas pequeños con ideologias de lo mas dispar.No conviene por embarcarse en una serie de acusaciones fundamentadas en una estadistica y observar un abanico mas amplio de posibilidades.Un saludo



7
De: Akin Fecha: 2005-12-13 01:42

Erre: Nadie, era un caso hipotético. Los que dicen que se debería gobernar sin el apoyo de los partidos nacionalistas están diciendo que la gente que quiera votar partidos nacionalistas no tiene derecho a que su voto sirva para gobernar un país.

Naturalmente no lo pide nadie (al menos nadie con un mínimo de sentido común). Por eso es un caso hipotético.



8
De: V Fecha: 2005-12-13 02:16

Cualquier extremismo o separatismo lleva a la soledad más extrema .
No sé por qué dá tanto asco hablar de patriotismo español , luego llega un grupo inglés luciendo su bandera y aplaudimos por el espectáculo.
No me siento menos gallego por ser español ...



9
De: Akin Fecha: 2005-12-13 02:31

V, tengo la teoría de que da un cierto reparo identificarse con símbolos patrios por el uso que de ellos han hecho Franco y sus secuaces. Así como el hecho de que la derecha los ha monopolizado durante la democracia (todavía ahora, en una manifestación del PP para pedir nosequé de la educación, la gente va con banderitas españolas como si eso los identificase como buenos españoles frente a los malosos de la izquierda)



10
De: Anónimo Fecha: 2005-12-13 21:41

Esta entrada está muy mal planteada y totalmente demagógica en sus dos primeros puntos. De hecho se está gobernando hoy día sin contar con los votantes del PP que seguramente superan en muchos casos los porcentajes señalados para nacionalistas. Y eso es parte de la democracia, gobierna quién tiene o reune el apoyo de la mayoría.

Cosa distinta sería si se hablara de prohibir los partidos nacionalistas, pero no es eso lo que refiere tu entrada, que habla de gobierno.

Respecto al tercer punto, no hay lenguas regionales. Todas lo son de nacionalidades, naciones o Estado, según queramos llamarlo. Creo que casi nadie llamaría región al País Vasco, Cataluña o Galicia.

Y sobre Valencia, pues eso, que hablan catalán, de la misma manera que en España se habla castellano. Luego lo llamaremos Valenciano o Español, peró ahí ya interviene la política y cada uno que haga según su parecer.

Saludos



11
De: Akin Fecha: 2005-12-13 21:54

No Anónimo, de lo que se está hablando es de modificar la legislación para evitar que los partidos nacionalistas puedan ser claves en la legislatura. Contra eso va la entrada. No sé si se quieren prohibir los partidos nacionalistas, pero parece que sí desean prohibirles ser lo que es el objetivo de todo partido que es llegar al gobierno.

No es broma, es algo que he estado leyendo por las cavernas del enemigo...

Y si no te gusta el término región, llámales autonomías, naciones, o lo que prefieras... no es tan importante para mí.



12
De: erre Fecha: 2005-12-15 02:23

#7 #11 Vale, Akin. Si lo has leído en algún foro facha es otra cosa... Es que no sabía si era una propuesta de algún grupo.

De todas formas está claro que deben existir los nacionalismos, es una opción política perfectamente respetable (aunque personalemente no me gusten). También hay que decir que la ley de escaños les favorece especialmente y por ello tienen más poder del que deberían... no me parece de recibo que IU tenga menos representación que ciertos nacionalismos, siendo IU un partido estatal.

#11 Y sobre el español/castellano, que cada uno lo diga como quiera, que tan correcto es lo uno como lo otro...aunque creo que lo natural es llamarlo español. Creo que cuanto más se use, menos "facha" sonará (que hay mentes muy cerradas que en cuanto usas la palabra España en vez de "Estado" o"estepaís" ya te califican de facha). Vamos, que en Francia, francés, en Alemania, alemán, Italia, italiano... Hasta el momento no he visto ningún diccionario Inglés-Castellano :)



13
De: Akin Fecha: 2005-12-15 10:12

Erre: Sí, con lo de IU estoy de acuerdo, pero no por ser un partido estatal, sino por haber conseguido más votos que esos partidos nacionalistas.

Por eso yo, que adoro el parlamentarismo, proponía que el congreso fuese circunscripción única (IU 3ª fuerza) y el senado circunscripción provincial (como es ahora el congreso) Dos cámaras con dos modos de representación para que esta fuese más completa.

Respecto a lo español - castellano. En el fondo me da igual, usar 'castellano' me permitía unos juegos de palabras que 'español' no me permite. Más allá de eso me es indiferente.



14
De: erre Fecha: 2005-12-15 19:10

Toma, claro, lo decía porque IU había conseguido más votos, obviamente.

Tu idea no es mala...no sé qué implicaciones podría tener (aparte de que los nacionalistas pidieran tu cabeza), pero podría ser una buena idea.

Un saludo.



15
De: Nystraen Fecha: 2006-05-11 17:03

Os invito a todos quellos que quieran rolear estilo Harry Potter a mi foro!!!Acabamos de empezar y esperamos que más gente se una!!!Por favor apuntaros!!

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