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Nace un nuevo periódico: http://www.larepublica.es/. Su edición digital será diaria y en papel saldrá con una tirada mensual inicialmente, aunque su vocación es que la periodicidad vaya en aumento a medida que vaya consiguiendo respaldo ciudadano.

En estas bodas de platino de la 2ª república parece que volvemos a plantearnos en serio cual debe ser nuestro modelo político, y se ven bastantes movimientos en la blogosfera y algún medio de comunicación.

Esperemos que el fin de la monarquía esté más próximo delo que muchos nos tememos, que Leonor no llegue a reina, y que ni siquiera llegue Felipe.
12:43 del 2006-04-15 # 19 Comentarios

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Comentarios

1
De: jose Fecha: 2006-04-15 17:23

"Ramón J. Márquez,"Ramoncín"
Decir SI a la auténtica libertad "


¿La libertad de sacar discos sin pertenecer al sindicato vertical que es la sgae, Ramoncín? Ah, no... la libertad para tirarse el moco yendo de guay.



2
De: Zifra Fecha: 2006-04-15 20:03

bodas de diamante, creo



3
De: Akin Fecha: 2006-04-15 20:52

Pues ni unas ni otras según el DRAE, las de platino no existen :D y las de diamante son a los sesenta años (curioso esto último)

O eso dice el drae:

~s de diamante.
1. f. pl. Aniversario sexagésimo de la boda o de otro acontecimiento solemne o muy señalado en la vida de quien lo celebra.
~s de oro.
1. f. pl. Aniversario quincuagésimo de los mismos hechos.
~s de plata.
1. f. pl. Aniversario vigésimo quinto.



4
De: wendigo Fecha: 2006-04-17 09:10

Haciendo de abogado del diablo, que mas da el cambio de modelo politico a la republica? Si ni siquiera en la actual democracia el ciudadano tiene mas voto que el cambiar de mierda cada 4 años.. que luego haran lo que les salga de los webs
Por lo menos, menos malo, con la actual Monarquia parlamentaria, tenemos a una familia de parasitos, mas o menos conocida y mas o menos controlada, que mal no hace. Es mas un servicio de relaciones publicas y diplomacia internacional que un problema.

Ahora rallandome (o desbarrando un poco) yo directamente pasaria a una Anarquia dictatoria, se asemeja mas con la realidad.

Saludos



5
De: Blagdaros Fecha: 2006-04-17 11:55

Discrepo, Wendigo.

-La mierda que puedan escoger los españoles depende de lo que los españoles ofrezcan. En nuestra mano está ofrecer una alternativa mejor.

-La monarquía es peor mierda que cualquiera de las anteriores, dado que ni siquiera han tenido que demostrar ninguna capacidad especial-y tampoco han querido hacerlo-para ocupar el puesto que ocupa. No creo que sea "menos mala"; pero si realmente crees que lo es, lo más coherente sería que abogaras por el regreso de la monarquía absolutista, en lugar de esa anarquía dictatoria. Sin duda sería la forma de conceder todo el poder institucional a esos que tu consideras "menos malos".

-La monarquía está controlada a nivel institucional, es cierto. Tanto que carece de funciones por sí misma y que de hecho, es una institución inútil. Pero es la única institución del Estado que no tiene que responder de sus gastos. Tiene su asignación y con ella hace lo que quiere sin dar cuenta a ninguna otra institución del Estado (ni siquiera a Hacienda).

-La monarquía no ha demostrado ser mejor servicio de relaciones públicas y diplomacia internacional que cualquier cargo homónimo en un país republicano, pero sí ha demostrado que es una institución mucho menos democrática y mucho más cara.



6
De: Akin Fecha: 2006-04-17 14:54

La república tiene algunas ventajas sobre la monarquía, como acabamos de ver en Francia, donde el presidente ha terminado cortando el desmán del primer ministro.



7
De: wendigo Fecha: 2006-04-18 08:26

Blagdaros
*Realmente viendo los dos partidos que ostentan mayormente el poder, veo harto complicado que se pueda cambiar algo concreto en un futuro cercano. Aparte de nuestra propia aportacion ...que como ciudadania dejamos bastante que desear. Ahora parece ser que se esta desperrtando poco a poco, con un poco de suerte tendremos mayor poder de decision que el voto estandar.
* La monarquie, per se, es un derecho de nacimiento, pero por lo menos estan preparados para ello, aunque lo hayamos pagado nosotros... cosa que por cierto hacemos casi con cualquier politico, alcalde u concejal, porque los sueldos son desorbitados y aun asi la capacidad de manipular las arcas para enriquecerse es brutal, y esto es casi una institucion...y la consideracion de monarquia como menos mala es debida a que estos no tienen necesidad de enriquecerse mas, dado que no lo necesitan.

Yo no considero mala la democracia en conjunto, lo que si considero penosos en conjunto es a los politicos profesionales en general.

*La casa real esta bastante mas controlada, si vale que no rinden cuentas a nadie... pero en el sumidero que es la hacienda publica, desaparecen muchos miles de millones al año, que supuestamente van para infraestructuras, estudios y demas, que no sirven absolutamnete para nada.

* Cara, lo que se dice cara no es, es mas prefiero pagar a la monarquia que a decenas de embajadores que suelen estar puestos a dedo por el amigo de turno. Ademas tienes que tenr en cuenta que en los paises nordicos , la malloria son monarquicos, no tienen problema alguno...y estas monarquias tienen mucho mas poder de veto que la nuestra.

Akin
Eso no tiene nada que ver con la republica, tiene que ver con que millones de personas salgan a la calle y te colapsen el pais. Eso puede suceder perfectamente aqui.

Saludos



8
De: Akin Fecha: 2006-04-18 09:55

Aquí ya sucedió, y seguimos en una guerra igual, porque el primer ministro de aquí era muy cabezón.

En Francia su primer ministro era igual de cabezón, pero el presidente, que tiene poder real, negó la ley y encargó otra.

Sucedió lo mismo, pero en Francia había una figura capaz de impedir la dictadura del primer ministro, el 'esto se hace así porque me sale de los huevos'. El rey aquí no podría hacerlo porque no tiene ninguna función real.

La república es más garantista en ese sentido.

Y a lo mejor es más cara, pero se podría compensar, por ejemplo, haciendo desaparecer el senado, que no sirve para nada.



9
De: Blagdaros Fecha: 2006-04-18 09:56

>Realmente viendo los dos partidos que ostentan mayormente el poder, veo harto complicado que se pueda cambiar algo concreto en un futuro cercano.

El bipartidismo al que tienden casi todas las democracias modernas (no solo la nuestra) se debe a la existencia de un modelo que promueve esa tendencia porque tiende a ningunear a las minorías.

>* La monarquie, per se, es un derecho de nacimiento.

Lo será entanto el Parlamento quiera que lo sea. No nos olvidemos que el legítimo heredero era Juan y pasamos de él en favor de Juan Carlos. Fué cuestión de conveniencia.

>pero por lo menos estan preparados para ello

Es que como mucha gente, yo no creo que estén preparados para ello. Están preparados para vivir bien y salir en el Hola. Pero a nivel institucional, no están mejor preparados que muchos ministros de exteriores.

>aunque lo hayamos pagado nosotros... cosa que por cierto hacemos casi con cualquier politico, alcalde u concejal, porque los sueldos son desorbitados y aun asi la capacidad de manipular las arcas para enriquecerse es brutal

Pues yo no creo que el sueldo de un alcalde o un concejal sea desorbitado. Si miras el sueldo de una persona que tenga la responsabilidad y la dedicación de un alcalde en la empresa privada, verás que su sueldo comparativamente es muy inferior.

Ni siquiera el sueldo de un presidente del gobierno me parece desorbitado.

Pero el tema es que el Rey (la Corona) cobra al año más de lo que cobraron juntos todos los Presidentes del Gobierno a lo largo de toda la historia política de España en ejercicio de su cargo y aún teniendo en cuenta el sueldo vitalicio del que disponen después de abandonar su cargo.

>...y la consideracion de monarquia como menos mala es debida a que estos no tienen necesidad de enriquecerse mas, dado que no lo necesitan.

Eso no tiene sentido. Sería como darle 1 millón de euros a cada ladrón para que no tenga que robar.

Mira, ¿cual sería el caso de corrupción más famoso de España?. ¿El de Roldán?, ¿2,4 millones de euros?.

La Corona recibe 7,7 millones al año.

Efectivamente, sin robar el Rey se saca más de lo que se sacó Roldán como protagonista de uno de los mayores escándalos de corrupción de la historia. Es un buen motivo para que el Rey no tenga tentaciones de robar ni de estafar; sobre todo porque de esos 7,7 millones, no tiene que dar cuenta a nadie.

>Yo no considero mala la democracia en conjunto, lo que si considero penosos en conjunto es a los politicos profesionales en general.

Pues no pretendas cargarte la democracia por rebeldía contra los políticos profesionales. Corres el riesgo de comprobar que los políticos amateur son peores aún.

Además, hablar de "los políticos profesionales en general" me parece un poco atrevido. No creo que tengas datos para establecer un juicio adecuado respecto a ellos con conocimiento de causa. Dudo que alguien lo tenga.

Me da la risa cuando alguien me viene con aquello de "todos los políticos roban". ¿Es tan difícil darse cuenta de que si fuera así, la situación sería insostenible?.

>*La casa real esta bastante mas controlada, si vale que no rinden cuentas a nadie... pero en el sumidero que es la hacienda publica, desaparecen muchos miles de millones al año, que supuestamente van para infraestructuras, estudios y demas, que no sirven absolutamnete para nada.

Pero hay otros muchos que sirven para bastante. Evidentemente el sistema tiene sus brechas, pero justificar que La Corona también las t....uis, no, que la Corona no rinde cuentas a nadie, ¿como va a tener brechas?.

Pues si ese es el modelo a seguir, vale. Hagamos lo mismo con toda la administración. Si la hacienda pública no tiene que rendir cuentas de su presupuesto, es seguro que ya no habrá millones que se vayan por el sumidero. Ya verás que bien nos va.

>* Cara, lo que se dice cara no es, es mas prefiero pagar a la monarquia que a decenas de embajadores que suelen estar puestos a dedo por el amigo de turno.

No, cara no es, es carísima. Un despilfarro total y absoluto.

La política internacional del Estado se lleva a cabo gracias a ese cuerpo diplomático, no gracias a que El Rey vaya a hacerse la foto. El Rey es prescindible, el cuerpo diplomático no.

Y por cierto, en el cuerpo diplomático hay puestos de libre designación, pero la mayoría son funcionarios de carrera y no te creas que el acceso es fácil.

>Ademas tienes que tenr en cuenta que en los paises nordicos , la malloria son monarquicos, no tienen problema alguno...y estas monarquias tienen mucho mas poder de veto que la nuestra.

Claro, y funcionan bien gracias a la monarquía.

Las primeras potencias mundiales no tienen gobiernos monárquicos precisamente.

Saludos.



10
De: wendigo Fecha: 2006-04-18 13:23

Akin
La figura que impidio que esa ley saliera adelante fue el pueblo frances en general. el presidente metio mano porque estab viendo que la cosa se les habia escapado de las manos y seguian creciendo las protestas.
Francia funciona no por ser una republica, funciona porque la ciudadania esta unida en lo que le interesa y sabe lo que tiene que hacer, y no se cansa de hacerlo.
Lo del senado lo veria estupendamente... y aunque suene mal, daria un repaso al funcionariado general, da arriba abajo... que tenemos creo mas de 2000000 funcionarios.

Blagadros
Ultimamente se esta viendo que los gobiernos tienden a favorecer a las minorias, minorias de ricos y poderosos, mas que al pueblo.

Realmente los españoles no pasamos de Juan, fue franco el que queria que fuera Juan Carlos, por creer que seria mas manejable.

Siempre hay gente mejor preparada para algo, eso esta claro.Pero en este caso la casa real tambien prepara a sus integrantes para ese papel que desempeña... yo qe sepa ninguno tiene solo el graduado escolar y si carreras, masters e idiomas variados - si lo paga el pueblo. y ?-

Es posible que no todos los politicos sean -per se- delincuentes - pero el poder corrompe - y curiosamente solo hace falta llegar a concejal de una ciudad medianamente grande para ver que el poder adquisitivo suele aumentar exponencialmente... a lo mejor solo es que hace amigos.

Todos los sistemas tienen brechas, pero digo yo, no seria mejor arreglar lo grave y luego pasar a las menudencias,,,por que los presupuestos generales del estado y las autonomias suponen un baile de cifras mareante del que en realidad no se suele ver muchos resultados.El dinero se pierde.
No estoy diciendo que ese sea el modelo, estoy exponiendo un problema bastante mas grave.

El cuerpo diplomatico cumple una funcion y la casa real tambien, que problema hay? - si vale , se lo han dado echo-

Nop, funcionan bien incluso con la monarquia.Pero eso no tiene nada que ver que no tengan monarquia, con que sean las potencias mundiales...

España es un pais de bandos, la mayoria de las discusiones que tenemos realmente no resuelven nada, nos agolpamos a uno u otro lado de problemas que no son reales.Y nos empeñamos en crear cuanta mas controversia mejor.

Antes de construir la casa, habra que echar los cimientos, no? Ya vermos que se hace con el campanario si se decide ponerlo, o no, pero por ahora no molesta y da la hora.

Saludos



11
De: Akin Fecha: 2006-04-18 14:19

Akin
La figura que impidio que esa ley saliera adelante fue el pueblo frances en general. el presidente metio mano porque estab viendo que la cosa se les habia escapado de las manos y seguian creciendo las protestas.
Francia funciona no por ser una republica, funciona porque la ciudadania esta unida en lo que le interesa y sabe lo que tiene que hacer, y no se cansa de hacerlo.
Lo del senado lo veria estupendamente... y aunque suene mal, daria un repaso al funcionariado general, da arriba abajo... que tenemos creo mas de 2000000 funcionarios.


Repito que si eso se diese aquí, cuando por ejemplo Aznar con mayoría absoluta, daría igual lo que dijese el pueblo. Y de hecho dio igual, porque el 90% estaba contra la guerra, humo manifestaciones masivas, y no se movió un ápice la política de Jose Mari.

Y aquí no había un presidente que pueda enmendarle la plana al primer ministro si este se empeña en hacer oídos sordos. En Francia el primer ministro hizo oídos sordos, pero otra figura dijo que ya bastaba y tiró la ley abajo.

Que sí, que todo surgió de los ciudadanos, pero había una figura que tenía las atribuciones necesarias para escucharlos y hacerles caso, y aquí en su lugar tenemos un rey que tiene terminantemente prohibido hacer política (gracias a dios, porque si no sería una dictadura monárquica, no una monarquía parlamentaria)



12
De: wendigo Fecha: 2006-04-18 16:18

Relamente me gustaria que hubiera un figura asi en la politica española, pero sabiendo en general, como actuan los politicos españoles, dudo bastante que discriminaramos gobierno y presidente a la hora de las elecciones. A no ser que no coincidieran nunca esas elecciones, u sea quese eligiera por ejemplo a mitad de legislatura... y aun asi, no se yo. Probablemente presidente y gobierno fueran del mismo signo, y en cuanto eso no se diera se putearian hasta que cambiara alguno.

Aunque creo que chirac, primero apoyo dicha ley, luego dijo que la suavizara y termino echandola atras. Hablando de todo un poco aqui tambien se nos acerca una reforma laboral cojonuda

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=17407

Saludos



13
De: Blagdaros Fecha: 2006-04-18 16:55

>Ultimamente se esta viendo que los gobiernos tienden a favorecer a las minorias, minorias de ricos y poderosos, mas que al pueblo.

Define "últimamente", por favor.

¿Te refieres a últimamente en la legislatura del PSOE, últimamente desde la transición,...?

>Realmente los españoles no pasamos de Juan, fue franco el que queria que fuera Juan Carlos, por creer que seria mas manejable.

Irrelevante. Los españoles votaron la Constitución y con ella a Juan Carlos así que sí lo escogieron. Otra cosa es que lo hayan hecho porque iba "en el paquete", como tantas otras cosas que se incluyeron en la Constitución y que no debían estar.

>Siempre hay gente mejor preparada para algo, eso esta claro.Pero en este caso la casa real tambien prepara a sus integrantes para ese papel que desempeña... yo qe sepa ninguno tiene solo el graduado escolar y si carreras, masters e idiomas variados - si lo paga el pueblo. y ?-

1º-La Casa Real no es o no debería ser quien para decidir como se prepara a una persona para un cargo vitalicio. Al menos no en un régimen democrático. Además, no se exige de ninguna preparación específica para ser Rey; llega con ser hijo del Rey para tener derecho a serlo en el futuro.

2º-El único integrante de la Casa Real que ostenta cargo público es El Rey. El Estado no debería hacerse cargo más que de él y si acaso, del Príncipe de Asturias, en concepto de heredero. El resto de los miembros de la Casa Real, incluída la reina, carecen de competencias, privilegios y de poder de representación. Al menos, a nivel teórico e institucional. Otra cosa es lo que pasa en la práctica.

3º-Es posible que no todos los politicos sean -per se- delincuentes

Es un hecho fácilmente comprobable que los que lo son son tan solo una excepción.

>y curiosamente solo hace falta llegar a concejal de una ciudad medianamente grande para ver que el poder adquisitivo suele aumentar exponencialmente... a lo mejor solo es que hace amigos.

Reitero lo anterior. Es un hecho fácilmente comprobable que esto no es así con caracter general.

>Todos los sistemas tienen brechas, pero digo yo, no seria mejor arreglar lo grave y luego pasar a las menudencias

Para mi 7,7 millones + gastos tirados a la basura al año no es una menudencia.

Y tampoco es una menudencia que en nuestro sistema político haya un cargo "simbólico" que simboliza la adquisición de privilegios por nacimiento, la discriminación por motivos de sexo y el recuerdo de un régimen despótico como fué la monarquía borbónica.

>por que los presupuestos generales del estado y las autonomias suponen un baile de cifras mareante del que en realidad no se suele ver muchos resultados.El dinero se pierde.

Eso es otra falsedad. Una cosa es que tu no los aprecies o que no valores lo que se hace con ellos, o que pienses que se deberían usar de otra forma y otra que me digas que no se vean muchos resultados.

>No estoy diciendo que ese sea el modelo, estoy exponiendo un problema bastante mas grave.

Hombre, pues si, hay problemas muchos más graves. Pero si es por eso, ¿qué hacemos hablando de esto cuando hay millones de niños muriéndose de hambre cada día?.

No digo que la monarquía sea el mayor problema que sufre la sociedad actual, pero desde luego es un problema, con independencia de que existan otros.

>El cuerpo diplomatico cumple una funcion y la casa real tambien, que problema hay? - si vale , se lo han dado echo-.

La casa real no tiene funciones. Las funciones las tiene el rey. ¿El problema?, que en mi opinión sus funciones son escasas y prescindibles. A parte de que se lo dan todo hecho, que no ha demostrado capacidad para realizarlas, que resulta demasiado caro,...

>España es un pais de bandos, la mayoria de las discusiones que tenemos realmente no resuelven nada, nos agolpamos a uno u otro lado de problemas que no son reales.Y nos empeñamos en crear cuanta mas controversia mejor.

¿Y te crees que eso solo pasa en España?.

>Antes de construir la casa, habra que echar los cimientos, no? Ya vermos que se hace con el campanario si se decide ponerlo, o no, pero por ahora no molesta y da la hora.

Da la hora porque alguien se la dice. Si ese alguien diese la hora, el campanario no tendría utilidad.

Pero es que lo que se ha hecho, ha sido poner unos cimientos de hormigón armado para hacer una choza de madera.



14
De: Elías Mandeb Fecha: 2006-04-18 20:06

¿Creen que Don Juan Carlos Está mejor preparado que cualquiera para gobernar España? ¿Qué problema tendrían para votarlo en las elecciones a presidente?


Los republicanos no tienen esa opción



15
De: wendigo Fecha: 2006-04-19 09:02

blagdaros

Defino ultimamente como a partir de la segunda legislatura del Psoe, que se empezo a liar, hubo un conato de retroceso cuando gano el PP, pero duro esa legislatura. y hasta nuestros dias dura.

Votaron la constitucion, tu crees que si la gente hubiera querido la republica no habria quejado... seguramente no, lo que la gente queria era salir de la dictadura lo antes posible. Y pese a quien le pese el rey tuvo mucho que decir en la transicion, sobre todo para sujetar a los militares -no olvidemos que estos con franco estaban en el poder- como tambien se gano el pan durante el 23f.
Todavia me descojono yo de las declaraciones del congreso del 25 aniversario del 23 f, todos echandose flores de que habian conseguido salir adelante y habian hecho tal y pascual... los cojones 33, los unicos que plantaron cara fueron suarez, y gutierrez mellado.

"2º-El único integrante de la Casa Real que ostenta cargo público es El Rey."

Ehhh... pues no, realmente la familia directa si que tiene representacion publica, tanto infantas como principes y princesas.

"Y tampoco es una menudencia que en nuestro sistema político haya un cargo "simbólico" que simboliza la adquisición de privilegios por nacimiento, la discriminación por motivos de sexo y el recuerdo de un régimen despótico como fué la monarquía borbónica. "

Si claro y si nos seguimos echando atras tambien va a ser que tenemos la culpa de haber esquilmado latinoamerica durante la epoca de colon, no te vayas por las ramas.
Aqui solo habra un cargo vitalicio de nacimiento, pero en el congreso, senado y demas funcionarios de alto grado, los tenemos a patadas. Por cuatro años de diputado ya tienes derecho a pension completa hasta que las palmes, cada legislatura se suben el sueldo, los expresidentes tienen escoltas, coches publicos y todo tipo de parabienes.Y en conjunto te digo yo que estos parasitos nos cuestan bastantemas en un año de lo que nos cuesta la familia real una decada.

"Eso es otra falsedad. Una cosa es que tu no los aprecies o que no valores lo que se hace con ellos, o que pienses que se deberían usar de otra forma y otra que me digas que no se vean muchos resultados.
"
JA, yo no se cuanto recaudara el estado, pero te voy a poner un ejemplo, con algo que si que conozco por otras discusiones , 2005, 8000 millones de € en tabaco...y eso es una minucia. Pero mientras tanto tenemos las carreteras hechas una mierda, el transporte publico muy mejorable, un sistema burocratico penoso, unos colegios publicos que se caen a cachos, listas de espera en la sanidad, se nos escapan la mayoria de los investigadores porque o no encuentran o los explotamos, pocos hospitales e infrautilizados cuando tenemos profesionales para aburrir, concursos de vpo con 50 viviendad y miles de solicitudes, declaraciones de la renta que te obligan a pagar con mas de un pagador...en el pais de trabajo temporal, ayuntamientos que especulan con terrenos, crean necesidades de la nada para enriquecerse (6 carriles en ibiza - autovia de los pantanos en madrid)
etc
etc
etc

Y tu crees que el dinero se gasta bien... y un cojon de pato, solo con el dinero del tabaco cualquier empresario te arreglaba la mayoria de los problemas antes mencionados, asi que perdona que piense que la mayor parte del presupuesto se va en absurdeces, por que si no y parafraseando a Independence day

Tu te crees que un water cuesta 40000€ o un martillo 8000€
Por lo menos en la casa real se de que van, y que no van montandola por donde van dejando la imagen del pais a la altura del betun, y tampoco nos mienten dia si y dia tambien como los politicos, o estan crispando al personal como unos jodidos preescolares en el recreo

"¿Y te crees que eso solo pasa en España?."

Tan acusado... SI ... y si no lo ves despierta al mundo real, hasta los usa tienen mas conciencia de nacion que nosotros, y en la mayoria de los paises avanzados, la poblacion se preocupa de los problemas del dia a dia, no se pega por la cope o la ser,, mientras la economia de verdad se va a la mierda

Saludos



16
De: Blagdaros Fecha: 2006-04-19 16:22

Y por cierto, como viene muy al caso, os invito a pasaros por opinionpublica.net para votar en una encuesta al respecto.

¿ APRUEBA O RECHAZA LA III REPUBLICA DESPUES DEL REY JUAN CARLOS I ?

Lo siento Alba, pero los "maniáticos" republicanos, vamos ganando por un 64% frente a un 32% de asentados monárquicos.



17
De: wendigo Fecha: 2006-04-20 11:10

Blagdaros
>Y lo que no acabo de entender es que en cualquier caso, es que estos fallos del sistema justifiquen la persistencia del régimen monárquico en España.

No si a mi realmente lo de que haya o no rey me la suda, lo que digo es que conociendo el modo de pensar de algunos prefiero que se arregle todo lo demas antes.

>Creo que el mérito de España respecto al 23 f, fué superarlo y evitar que se volviera a repetir y creo que ni el rey, ni suarez, ni nadie a título personal se puede atribuír ese mérito.

Ya bueno diselo a los de esquerra republicana, pnv y demas partidos que no les apetecio que se incluyera la mencion al rey en el discurso, cuando ellos en ese momento pintaban menos que "zero" , todos sacaban pecho y la mayoria estarian en sus casitas sin enterarse de lo que estaba pasando

>En realidad es por 11 años y me parece normal.

Un diputado o senador ya tiene derecho a penssion vitalicia por una legislatura. Igual que los expresidentes tienen ademas derecho a escolta permanente, y despacho en el congreso

>Todo es mejorable y me parece razonable exigir mejoras, pero de ahí a decir que no se ve donde se gasta el dinero...

Yo lo veo continuamente, en casi todo menos en lo que se deberia, y cuando se hace en lo que se debiera, salen subcontratas, empresas particulares, y subidas de impuestos

>Yo he estudiado en un colegio, un instituto y una facultad que no se caían a cachos y por lo que ví, siguen sin caerse.

Si y yo tambien, muy bonito. Pero la enseñanza en general esta falta de medios, desde profesores hasta material, aparte del sistema educativo que deja algo que desear. Hasta en rumania tienen una FP mejor que aqui

>Me parece que en tu mundo real no existe Berlusconi, ni el parlamento británico, ni las presidenciales estadounidenses, ni el Kremlin, ni...bueno, que sí, que hay multitud de países donde la situación política está tan crispada o más que en España.

Si pero en la mayoria de esos paises la crispacion esta en las altas esferas, aqui sin embargo hasta el barrendero discute con la escoba, por las "evidencias del 11m" o coso se llama al matrimonio. Y esa crispacion suele ser en periodo preelectoral, no diario.

>Otra cosa es que tener conciencia de nación o dejar de tenerla nos haga mejores o peores.

No , si a mi lo que me gustaria es que tuvieramos conciencia de pueblo e ir a solucionar nuestros problemas en conjunto, problemas ocasionados por la profesionalidad de los gobernantes.

Saludos



18
De: Blagdaros Fecha: 2006-04-20 14:29

>No si a mi realmente lo de que haya o no rey me la suda, lo que digo es que conociendo el modo de pensar de algunos prefiero que se arregle todo lo demas antes.

Llevas días defendiéndolo a capa y espada y ahora dices que te la suda. Pa matarlo.

Y respecto a qué arreglar antes; dependerá de lo grave que sea el asunto en sí y naturalmente, de la viabilidad de las medidas correctoras.

Evidentemente, sanear la corrupción al 100% es más dificil (si es que es posible) que cambiar de sistema político; por no decir que cambiar de sistema político sería uno de los medios indispensables para sanear la corrupción, tal como están las cosas.

>>Creo que el mérito de España respecto al 23 f, fué superarlo y evitar que se volviera a repetir y creo que ni el rey, ni suarez, ni nadie a título personal se puede atribuír ese mérito.

>Ya bueno diselo a los de esquerra republicana, pnv y demas partidos que no les apetecio que se incluyera la mencion al rey en el discurso, cuando ellos en ese momento pintaban menos que "zero" , todos sacaban pecho y la mayoria estarian en sus casitas sin enterarse de lo que estaba pasando

Te lo digo a ti porque estoy hablando contigo. En cualquier caso, a mí también me pareció poco adecuado convertir el aniversario del 23f en un homenaje al rey y uno de los motivos fué precisamente, que el mérito de haber superado la crisis, fué de todos los españoles.

Y aquí hay una reflexión que siempre he tenido y de la que no he encontrado solución. Supuestamente, el heroísmo del rey consistió en salir en la tele diciendo que no apoyaba el golpe de Estado. En ese momento, las tropas insurgentes se rindieron.

La pregunta es, ¿por qué?, ¿acaso habían pensado que tenían el apoyo del rey?, ¿como es posible?. ¿Es que el rey no fué capaz de transmitir al ejército que comandaba que su apoyo al Estado era pleno?.

Lo único que veo claro es que el Rey no supo hacerse valer como jefe de las fuerzas armadas, no supo contener a sus fuerzas adecuadamente; por lo menos no lo suficiente para evitar el levantamiento.

Hacerles entrar en razón en el último momento no fué una heoicidad, fué cumplir con su obligación. Por muy crítica que fuera la situación, lo que hizo el rey no fué otra cosa.

Tampoco se arriesgaba a nada; hablas mal de los que estaban en su casa acojonados, pero el rey tampoco es que estuviera cara a cara con los golpistas; estaba en una silla, cómodamente sentado, con la bandera de España detrás y sus guardaespaldas velando por su seguridad.

Y tampoco hay que olvidar que si el golpe llega a triunfar, mal nos iría a nosotros, pero pero le iría a él.

>>En realidad es por 11 años y me parece normal.

>Un diputado o senador ya tiene derecho a penssion vitalicia por una legislatura. Igual que los expresidentes tienen ademas derecho a escolta permanente, y despacho en el congreso

No, para los diputados y senadores son 11 años.

>>Todo es mejorable y me parece razonable exigir mejoras, pero de ahí a decir que no se ve donde se gasta el dinero...

>Yo lo veo continuamente, en casi todo menos en lo que se deberia

Bueno, entonces ya no se va todo por el sumidero como decías y se ve en qué se gasta, estés o no de acuerdo.

Además, hay otros opinan diferente sobre la eficiencia de ese gasto, aunque seguro que nadie estará de acuerdo al 100% en como se distribuye.

Por mi parte, no estoy muy satisfecho, pero tampoco es cuestión de sacar las cosas de madre.

>y cuando se hace en lo que se debiera, salen subcontratas, empresas particulares, y subidas de impuestos

Hombre, las subcontratas es razonable que las haya si no la Administración sería un disparate.

Las subidas de impuestos, no me parecen mal. Prefiero un gobierno que suba los impuestos y que garantice unas prestaciones básicas a todos los ciudadanos que un gobierno que los baje y que las elimine.

>>Yo he estudiado en un colegio, un instituto y una facultad que no se caían a cachos y por lo que ví, siguen sin caerse.

>Si y yo tambien, muy bonito. Pero la enseñanza en general esta falta de medios, desde profesores hasta material, aparte del sistema educativo que deja algo que desear. Hasta en rumania tienen una FP mejor que aqui

¿Se caen a cachos los colegios, que es lo que tu decías?. No.

En cualquier caso, la FP y la educación básica siguen siendo una de las asignaturas pendientes en educación, es cierto.

>>Me parece que en tu mundo real no existe Berlusconi, ni el parlamento británico, ni las presidenciales estadounidenses, ni el Kremlin, ni...bueno, que sí, que hay multitud de países donde la situación política está tan crispada o más que en España.

>Si pero en la mayoria de esos paises la crispacion esta en las altas esferas, aqui sin embargo hasta el barrendero discute con la escoba, por las "evidencias del 11m" o coso se llama al matrimonio.

De eso no tienen culpa los partidos políticos, ni el sistema. En España somos muy criticones. Es nuestra forma de ser. En cambio tu les echas las culpa de "crispar al personal".

De todos modos, en Italia y en Estados Unidos también se vive la crispación a pié de calle, no te vayas a pensar.

>Y esa crispacion suele ser en periodo preelectoral, no diario.

Diario, me consta.

>>Otra cosa es que tener conciencia de nación o dejar de tenerla nos haga mejores o peores.

>No , si a mi lo que me gustaria es que tuvieramos conciencia de pueblo e ir a solucionar nuestros problemas en conjunto, problemas ocasionados por la profesionalidad de los gobernantes.

Pues yo preferiría que tuvieramos conciencia de federación de naciones y que, respetando la identidad de cada uno, supiéramos arreglar nuestros problemas comunes; en lugar de hacer boicots rocambolescos a quien pretenda que se reconozcan sus derechos de identidad.

Respecto a la profesionalidad de los gobernantes; vale. Podríamos hacer como en la antigua Grecia; que los gobernantes no tengan sueldo, así no pueden vivir de ello. Eso sí, ya sabemos quien iba a gobernar en ese caso. Tampoco eso solucionaría los problemas de corrupción sino que más bien los agravaría.

Y sigo sin ver en qué medida la monarquía ha evitado que todo esto ocurra y de qué manera la instauración de una tercera república tendría que agravarlo necesariamente.



19
De: wendigo Fecha: 2006-04-25 13:19

Con unos dias de retraso
Blagdaros

>Llevas días defendiéndolo a capa y espada y ahora dices que te la suda. Pa matarlo.

Lo defiendo a capa y espada porque no veo que la alternativa sirva para algo mas que para contentar a cuatro gatos, porque no veo que problema solucionaria la abolicion de la misma
Por haber problemas mayores, que la monarquia, me la suda

>Te lo digo a ti porque estoy hablando contigo. En cualquier caso, a mí también me pareció poco adecuado convertir el aniversario del 23f en un homenaje al rey y uno de los motivos fué precisamente, que el mérito de haber superado la crisis, fué de todos los españoles.

Siendo diplomatico, lo mismo puedo decir de que a mi me parecio absurdo que se diera tanto credito y tantas alabanzas a la clase politica en general que salvo contadas excepciones no pinto nada.

>Tampoco se arriesgaba a nada; hablas mal de los que estaban en su casa acojonados, pero el rey tampoco es que estuviera cara a cara con los golpistas; estaba en una silla, cómodamente sentado,

Las tecnologias existian entonces y existen ahora y muchos integrantes de la plana mayor del ejercito,no apoyaron precisamente el golpe por respeto al rey y por los movimientos que se llevaron a cabo.

>Bueno, entonces ya no se va todo por el sumidero como decías y se ve en qué se gasta, estés o no de acuerdo.

No, si yo decir que no se gasta no digo, lo que digo es que nos se gasta en lo que se deberia...y eso como ciudadano es un sumidero

>¿Se caen a cachos los colegios, que es lo que tu decías?. No.

Algunos hay, no por norma general pero si que haberlos hailos. cin infraestructuras, en obras, dando clases en aulas prefabricadas, sin claefaccion, sin material escolar basico, para mi esas carencias me hacen pensar que muchos se "caen a trozos" metaforicamente

>De eso no tienen culpa los partidos políticos, ni el sistema. En España somos muy criticones. Es nuestra forma de ser. En cambio tu les echas las culpa de "crispar al personal".

Hombre, no es que sea muy mayor y no me pilla de sorpesa que existan medios afines y una oposicion descabellada, pero no me diras que todo esto se ha convertido en salvajismo puros durante esta legislatura

>Pues yo preferiría que tuvieramos conciencia de federación de naciones y que, respetando la identidad de cada uno, supiéramos arreglar nuestros problemas comunes; en lugar de hacer boicots rocambolescos a quien pretenda que se reconozcan sus derechos de identidad.

Yo que quieres que te diga a mi me parece una estupidez esa moda que les ha dado a unos pocos de querer una identidad a nivel de instituciones, si alguien se siente vasco,gallego,catalan o de triana me la suda, pero no por ello sera na ima ni menos que un madrileño o un melillense, ese es un problema inventado por unos cuantos politicos y creado para su uso y disfrute, a la persona de a pie le importa tres cojones , y mientras se discute sobre estos "problemas" se dejan de lado los verdaderamente importantes.

Los politicos en si , no es que no se les page, el problema es que han olvidado que no son mas que unos simples funiconarios al servicio del pueblo que les paga. El caso de grecia solo funiconaria bajo una democracia participativa en donde pudieras realmente votar las leyes de una forma agil y rapida, mas o menos como (creo) suiza donde hay muchos mas referendums para aprobar ciertas cosas

Saludos



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