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Y muy pocos lo echarán de menos.

Aunque algunos sí lo harán, aquellos cuyo mecanismo mental les hace nombrar a Stalin cuando alguien nombra a Pinochet, aquellos que no criticarán al chileno sino que responderán con un 'y tú más'. De esos hay muchos todavía entre los autodenominados 'liberales'.

Esos, y los que todavía hoy añoran a Franco y lo defienden, los que todavía hoy justifican los asesinatos en masa como modo de hacer política. De esos hay muchos entre los conservadores.

Todos los demás nos alegramos de que sujeto tan infame desaparezca para siempre, aunque al final no haya ido a parar a la cárcel que es lo que se merecía. No lo juzgará el Tribunal Penal Internacional, pero sí lo hará la historia.
12:25 del 2006-12-11 # 62 Comentarios

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Comentarios

1
De: grungie Fecha: 2006-12-11 12:43

... quizás ahora sea juzgado como merece...



2
De: Fernando* Fecha: 2006-12-11 13:32

Si, la historia le juzgará ;-)

pero bueno, es por un lado una pena que muriera sin por lo menos haber sido juzgado por las leyes, y por otro lado me alegro de que los procesos contra él van a seguir para recuperar todo lo que su familia robo.



3
De: Epidemia Fecha: 2006-12-11 16:06

Un profesor mío de instituto decía que condenaba las muertes violentas (hablábamos de la de Ceaucescu) pero que no le podíamos quitar la satisfacción de enterarse de la muerte de un h de p. Por cierto que parece ser un placer que trasciende a ideologías. Mi profesor era del Partido Comunista, en nombres lo mismo que el rumano. Lo que me recuerda que la diversión probablemente no ha terminado. He sido malo, ahora no firmo, ea.



4
De: Rata de Cloaca Fecha: 2006-12-11 16:07

¡Akin, que razon tienes!: www.elplural.com/politica/detail.php?id=8483



5
De: pepe Fecha: 2006-12-11 19:59

Has puesto la venda antes que la herida. Soy conservador y me alegra que se muera el ex-dictador y me alegraré exáctamente el doble cuando se muera el dictador Castro. Éste está en activo y nadie piensa en juzgarlo.

Lo que me jode es que perdí la porra que tenía en Eurobet. Castro ganaba por 50 a 15.



6
De: Luna Fecha: 2006-12-12 01:42

los sentimientos son encontrados. por un lado el "por fin murió el desgraciado", pero por el otro aun queda la impotencia de los familiares que perdieron a sus seres queridos en manos de este dictador. El dolor que nunca podrá ser borrado por muchos años que pasen. No, no puedo sentir respeto por un ser de esta calaña. Ojala y se pudra donde sea que este ahora.



7
De: Akin Fecha: 2006-12-12 01:59

Los términos fueron elegidos con cuidado, los hay entre los "liberales" y entre los oonservadores, pero no todos los de esos dos grupos justifican al dictador.



8
De: Akin Fecha: 2006-12-12 02:02

Luna, como decía alguien hoy en la radio, al menos el vuestro no murió en el poder, murió arrestado y habiéndose demostrado que era un ladrón y un asesino. Aquí tuvimos que esperar a que el nuestro se muriese para llegar la democracia, y aquí todavía no se ha hecho justicia con sus represaliados.

No sé si mal de muchos es consuelo de tontos, pero...



9
De: Luna Fecha: 2006-12-12 03:06

sea como sea, estar con arresto domiciliario comodamente en tu casa no es un catigo muy justo. Si, sabemos que aparte de asecino es un ladrón Incólume y su familia aprovecha esto. Sólo nos queda que los procesos de las cuentas continuen. Algo es algo... ¿no?



10
De: Fernando* Fecha: 2006-12-12 11:49

Ya empiezan los chistes sobre Pinochet.
http://www.escolar.net/MT/archives/2006/12/cqc_y_los_pinoc.html#659697

Y el estupendo de la edicion en papel del 20minutos, que pena que no sea CC y no venga en la digital:
Esta Pinochete en el infierno, metido en un caldero, y ve que en otro Caldero están apretujados Hitler y Stalin. Dice, "por lo menos he tenido suerte, no me ha tocado un dictador comunista"... pero en su caldero hay un hueco con la palabra "reservado" jojojo



11
De: Seven Horcruxes... Fecha: 2006-12-12 13:28

Mucho tiempo que no pasaba por aca. Yo soy chileno, a la vez pinochetista y lo defiendo, se que soy muy joven y que no vivi la epoca pero mis padres y cercanos me han transmitido sentimientos y enseñanzas de los cuales me siento orgulloso. Yo no digo Stalin cuando me dicen Pinochet. Lo que me dio mucha impotencia fue ver por la television como salia el lumpen a las calles a celebrar causando destrozos, deberian tener mas respeto asi como nosotros lo tuvimos cuando fallecio Gladys Marin.

Por ultimo quiero decir antes de juzgarlo deberian pensar donde estariamos si no fuera por el, seriamos otra Cuba, por eso me siento agardecido de la obra de Pinochet y pido respeto a los difuntos.

Saludos



12
De: Fernando* Fecha: 2006-12-12 14:17

Ya llegó el adivino que sabe perfectamente lo que hubiera pasado si no hubiese habido un Pinochet. ¿O mas bien se cree toda la propanganda que le han contado sin pensar si tiene sentido?

Piensalo un poco Seven, vuestro Castro fué Pinochet, fijaté que ambos trataron igual a los disidentes. Creo que te equivocas al darle las gracias.



13
De: Seven Hor.... Fecha: 2006-12-12 14:36

Yo no me creo el adivino, si le agradezco el liberarnos del lumpen, no todos los que murieron fueron ejecutados por actos vandalicos o de terrorismo, pero la mayoria si. Tu te crees el dueño de la verdad al hablar con tal prepotencia yo solamente estoy dando mi opinion del asunto y lo que digo no es propaganda, son hechos que ocurrieron antes del gobierno militar y durante el gobierno militar.

Hay que ver como actuo esa gente durante la UP para comprender porque durante la dictadura fueron detenidos. Yo realmente no creo que los detenidos desaparecidos sean martires o santos, debe haber una razon por la cual los detenian y ejecutaban.

Saludos

Saludos



14
De: Seven Hor.... Fecha: 2006-12-12 14:39

Y no creo que esa razon sea "Porque pensaban distinto"

y no solamente le agradezco el liberarnos del comunismo, le agradezco que Chile tuvo comida, trabajo y lo mas importante TRANQUILIDAD de que no te asaltaran o quitaran tus cosas y propiedades.

Saludos



15
De: Nearco Fecha: 2006-12-12 14:53

Seven Hor...., yo tambien soy chileno y joven, pero no tonto...

Durante el gobiernod e pinochet, LA TRAQUILIDAD la tenian sus partidarios el resto del mundo, corria peligro de morir o ser torturado solo por expresar sus opiniones en publico.

Cuando se ejecuta a "terroristas", se hace de frente, se hace en una corte marcial y se entregan sus cuerpos a su familiares.

Lo de Pinochet fueron asesinatos de personas que pensaban distinto ys e ocultaron sus cuerpos porque se sabia que eran crimenes que algun dia se pagarian.



16
De: descalza Fecha: 2006-12-12 14:59

Si,Seven Hor...tenían también, comida, libertad, bienestar, familia y sobre todo VIDA los que murieron y/o desaparecieron bajo las manos de ese dictador.
"y no solamente le agradezco el liberarnos del comunismo" Buuuuuu que miedoooooooo
Menos mal que no viviste la época y que la han contado que sino, menudas perlitas soltarías por esa boquita.



17
De: Luna Fecha: 2006-12-12 15:17

Bueno si vamos a tener clase de historia de Chile Seven es mejor que mires las dos caras de la moneda y sepas realmente porque Chile estaba como estaba desde el 70 al 73 y no te quedes solamente con lo que te contaron tus padres, afuera hay mucha gente que te podría decir porque y como pasaron las cosas, absolutamente nada justifica 30 años de torturas y asesinatos. y la TRANQUILIDAD de la que hablas fue sólo para ustedes, los que estaban con Pinochet, el resto vivía en un miedo constante. Nadie podía expresar lo que pensaba o sentía porque no era discriminado, era ASECINADO. Y como podrás ver el gobierno manejaba su antojo a los medios, le lavaron el cerebro a muchos diciendo que lo que hacían era por el bien de Chile. Matar más de 3000 personas no es por el bien de un país. Dejar a mujeres solas llevándose a sus hijos y maridos en mitad de la noche no es TRANQUILIDAD. Y menos de la manera en que murieron, o a ti te habría gustado que detuvieran tu padre y además de torturarlo luego lo amarraran a durmientes y lo lanzaran al mar?... seguro que no.

Ahora si hablamos de respeto por su muerte, ¿tuvo el acaso respeto por todos los asesinatos que carga acuestas?, ¿lo tuvo la gente que celebro el golpe de estado con Allende muerto en la moneda y mientras en las poblaciones se hacían redadas y se mataban a otros tantos? Por favor, el que siembra viento cosecha tempestad.



18
De: Luna Fecha: 2006-12-12 16:14

Leanse esta notita



19
De: Tiberio Fecha: 2006-12-12 16:26

Off topic:
Recursos humanos confidencial:

http://rrhh-confidencial.blogspot.com/

El vídeo de la entrevista de trabajo para el supermercado no está mal:
http://www.youtube.com/watch?v=02xnwudnTfE&eurl=



20
De: chiz Fecha: 2006-12-12 19:05

El cuento de siempre dictador de "derechas" es sinonimo de salvador, dictador de "izquierdas" igual a tirano, para cuando se van a dejar de justificar las dictaduras, las que sean.

Akin,

En relacion a tu simil Franquismo-pinchetismo te dejo una perla de Fraga http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20061212123435&ch=66



21
De: chiz Fecha: 2006-12-12 19:11

El cuento de siempre dictador de "derechas" es sinonimo de salvador, dictador de "izquierdas" igual a tirano, para cuando se van a dejar de justificar las dictaduras, las que sean.

Seven Hor... tienes razon eres demasiado joven.... para tener conciencia.


Akin,

En relacion a tu simil Franquismo-pinchetismo te dejo una perla de Fraga http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20061212123435&ch=66

¿Donde habre escuchado algo parecido?



22
De: Luna Fecha: 2006-12-12 19:12

en un mensaje mas arriba me equivoque al responder un poco airada... fueron 17 años de dictadura, sólo eso.



23
De: Seven Hor... Fecha: 2006-12-12 19:57

Es extraño ver como un simple comentario los sobrerrevoluciona tanto. Pero lo que yo dije es ser joven para haber vivido la epoca, no para tener conciencia chiz,el hecho de que no haya vivido la epoca no quita de que sienta repudio hacia la UP por todos los horrores que se cometio, eso es tipico de alguien que se cree poseedor de la verdad. OJO no estoy diciendo que en el gobierno militar no hubieron violacones a los derechos humanos, solo estoy hablando de la UP. Yo solamente opine algo y me falto otra cosa.

Akin, no quiero comenzar discusiones pero en el inicio de la historia pusiste "Y muy pocos lo echaran de menos". Debo decirte que a mi gusto estas equivocado, Chile esta dividido y la mitad de Chile si lo extrañara, era cosa de haber visto el funeral que hicieron en la escuela de Carabineros. El General y su familia tuvieron mucho apoyo.



24
De: Nearco Fecha: 2006-12-12 21:17

1) "escuela de Carabineros"
ESCUELA MILITAR!!! siendo chileno, realmente no entiendo como puedes haber errado esta.., en serio.

2) A pesar que la derecha obtiene 46% de los votos, los fans de Pinochet seran 5.000 personas. Asi tambien como los que salen a al calle a celebrar su muerte seran otras 6.000, a pesar que la izquierda obtiene el 54% de los votos.

Hubiera sido ideal para el resto de la poblacion, juntarlos a esas 10.000 fanaticos en un recinto cerrado y dejar que resolvieran sus problemas.

3)" Los horrores de Allende", contestame por favor..

Cuantos muertos por el gobierno de al UP??
Cuantos torturados???
Cuantos exiliados???

listo??, Ahora lo mismo con la dictadura??

Y luego hablamos de horrores..



25
De: Akin Fecha: 2006-12-12 21:30

Sí, en general los favorecidos por un déspota lloran su desaparición.

Del resto del mundo, muy pocos.

Y de España, país desde el que escribo, creo que muy pocos lo echarán de menos.

Como Chiz ha puesto, Fraga, un ex-ministro franquista, es uno de ellos.

Chiz, Pinochet admiraba a Franco, se sabía su vida al dedillo, y en él se miraba para dirigir su país, tenía la dictadura franquista y su desarrollo en los 60 como modelo. No era casual la referencia.



26
De: Seven Hor... Fecha: 2006-12-12 21:42

Mira somos humanos y al escribir rapido me equivoque, estaba pensando en otra cosa mientras escribia lo reconosco.

Los horrores de Allende: A mi madre le llego un disparo en la calle en plena UP, disparo proveniente de una arma de los miristas. ¿Crees que alguien respondio?, NO. La tortura que hiceron los militares fisica, tambien fue hecha por los upelientos, solo que aqui torturaron por el hambre. Injusticia, cuando un grupo de rotos sin zapatos le quitaban la casa o terrenos a sus propietarios que TRABAJABAN para tenerlo, mataban a los moradores y violaban incluso. TODO AVALADO POR EL CORRUPTO COBARDE DE ALLENDE

No habian exiliados porque fueron mas valientes que los comunistas al no arrancar.

Y creeme si mataban gente, lo que pasa es que ahora son dueños de la verdad y nadie habla de eso.

Te lo repito, yo jamas he negado las violaciones a los derechos humanos durante el gobierno militar, solo digo que muchos tienen que haber hecho algo para merecerlo, veamos...¿terrorismo talvez? ¿actos delictivos? ¿Conspiracion?.

El error y lo reconozco es no haber entregado los cuerpos.



27
De: Akin Fecha: 2006-12-12 21:57

Culpar al asesinado no lleva a nada. De haber sido culpables habrían sido juzgados y condenados, pero no lo fueron, fueron secuestrados, torturados, y asesinados.

Y como no hubo tribunal que los condenase, murieron inocentes, porque inocente es todo hombre hasta que un juez dice lo contrario.

No hay paz en la dictadura, si violento era lo que había antes, cosa que ignoro, la dictadura es violencia en sí misma. No existe paz bajo un déspota, por lo que no se puede apelar a ella como justificación para su despotismo.

Es una lástima que la gente joven defienda las dictaduras, si los que son el presente y el futuro añoran el pasado, poco futuro habrá.

Te digo lo mismo que les dije a algunos franquistas: En el peor de los casos imaginable, incluso en el peor: que hubiese sido necesario el golpe de estado. Nada justifica que no hubiese encabezado un gobierno breve de transición hasta la reinstauración de la democracia, cuatro o cinco años más tarde. Pero no fue eso lo que hizo porque no fue eso lo que buscaba. Instauró un régimen dictatorial, un régimen de terror, mientras robaba a manos llenas al país.

Hay que ser muy ciego para no verlo, hay que ser muy ciego para defenderlo.

Los jóvenes siempre han sido rebeldes, es una pena que no te rebeles contra lo que tus padres te han legado: una ética que defiende a un dictador asesino y ladrón. Es una pena que no seas capaz de superarlo.



28
De: chiz Fecha: 2006-12-12 22:16

Seven Hor...

Si de verdad crees lo que dices, que las victimas algo habran hecho para merecer ser torturados y asesinados entonces me reitero en lo dicho no tienes conciencia...

Recuerda lo siguiente cuando quieras justificar un asesinato, tortura o desaparicion, siempre habra ese "otro" que hay que eliminar:

"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.

Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.

Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.

Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.

Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".




29
De: Seven Hor... Fecha: 2006-12-12 23:18

Akin deberias venir a Chile y ver como son capaces de despertarle el odio los comunistas resentidos a la gente, y luego opinemos mejor. Y no hables de que mis padres me han legado una etica de defender a un asesino y ladron, mis agradecimientos son por darle la libertad a Chile como nacion. Quien sabe que seria de mi pais si no hubiera existido el golpe de estado.

Chiz: ¿Que harias tu con un lumpen que asesina a gente de bien solo para quitarle sus cosas? ¿O que incluso violaban en esos intentos?

Yo creo que iria por el castigo mas severo.



30
De: Luna Fecha: 2006-12-12 23:21

http://www.abacq.net/imagineria/cronolo.htm
tal vez y leer esto te ayude un poco a reflexionar. Sabemos que las cosas se pusieron imposibles desde fines del 72 hasta el 73, pero esta demostrado que todo fue un complot apoyado monetaria y politicamente por EEUU. y ¿violaciones? por Dios, si que te han lavado el cerebro. Mi familia fue de las que tuvo que hacer las colas interminables para conseguir algo de alimento. el mercado negro no lo creo la UP, sino los dueños de el mercado. Allende quería la igualdad, el dinero estaba el problema es que la derecha oculto los alimentos. Ayudo al paro de camioneros, todo para sacar a Allende de la moneda. Seven, en serio por miles de excusan que la derecha de, las torturas y asesinatos no se borraran de nuestra historia.



31
De: Seven Hor... Fecha: 2006-12-12 23:29

¿Ves lo que digo?, nadie me ha lavado el cerebro, pero ustedes son dueños de la verdad y no se puede hacer nada contra eso. De que complot me hablas y que la derecha tenia escondido todo si cuando entraron a la residencia de Allende, encontraron de todo.

Te digo a mi me da lastima los familiares de los detenidos desaparecidos, pero antes de sentir lastima por los detenidos mismos, habria que ver porque razon los detuvieron (y con todo respeto a sus opiniones) no creo que fuera porque pensaban distinto.



32
De: Luna Fecha: 2006-12-12 23:38

si no estas dispuesto a ver el complot que esta demostrado con pruebas y todo entonces no tenemos de que más hablar. Cuando estés dispuesto a debatir de verdad y no repetir solo lo que te dicen tus padres hablamos.



33
De: Seven Hor... Fecha: 2006-12-12 23:49

Este es el ultimo post: Complot...pobre Allende como conspiraron contra el... Que lastima. Pobrecito el martir. Que me van a decir ahora que murio en un fuego cruzado?

Ultima cosa, cuando alguien de derecha dice algo que compromete a los comunistas entonces repiten lo que dicen sus padres.

Es mas prefiero no seguir discutiendo por respeto al difunto presidente de Chile. Yo no quise hacer sentir mal a nadie, si ven mi primer comentario fue una opinion y no un ataque. Espero tampoco haber insultado a nadie, mi intencion fue debatir sobre las decisiones del gobierno al no hacer honores de estado. Pero como la respuesta fue de que yo no tenia conciencia y que defendia a los asesinos me puse talvez a discutir otras cosas.

Saludos



34
De: Akin Fecha: 2006-12-13 00:46

Claro, supongo que si mañana secuestran a alguien de tu familia, lo torturan, y después lo matan... y dentro de unos años alguien te suelta lo de 'algo habría hecho' pues te parecerá razonable.

No se tiene que demostrar la inocencia, se tiene que demostrar la culpabilidad, es la base de todo sistema judicial. Y nadie juzgó a los asesinados.



35
De: Seven Hor... Fecha: 2006-12-13 01:34

Akin, claro tendria que ponerme en el caso.

YO creo que ya dije porque pase por aca. Tenia ganas de dejar un post con un comentario sobre los acontecimientos y la lastima que me da que no le hagan funerales de estado. Yo nunca quise ponerme a pelear ni atacar con hechos del pasado. Si lo hice, pido las disculpas del caso, tambien si insulte a alguien, pero mantengo mi opinion.

Saludos



36
De: chiz Fecha: 2006-12-13 03:24

Seven Hor...

Dices con rotundidad que no hubo conspiración, te digo que si, pero no lo digo yo sino historiadores e incluso documentos de la CIA. Te equivocas la conspiración no fue contra Allende, como tu dices, sino contra sus medidas políticas y económicas, por lo tanto la conspiración fue contra el pueblo Chileno y mas en concreto en contra de la clase trabajadora.

Estoy seguro que eres sincero cuando dices creerlo así, ya dije antes que tu juventud posiblemente te impida ser “conciente”. Empieza por documentarte sobre León Vilarín, líder del grupo paramilitar Patria y Libertad y sus asociación con la DINA y la CIA y otros personajes e incidentes de la época, entonces si quieres puedes simplemente ignorar la historia y mantener tu opinión pero con la certeza de que mientes cuando niegas los hechos.

Nadie te va a intentar lavar el cerebro como tu dices, pero por favor no me pidas que obvie los hechos o que ignore la verdad, no intentes reescribir la historia como le gusta tanto a la derecha, tengo demasiado bagaje para eso y no cuela.

Por ultimo te voy a dar mi opinión sobre tu consternación por el hecho de que el Carnicero de Chile no haya recibido un funeral de estado, en realidad es muy simple, un estado que se precie no puede rendir honores a un usurpador que asesinó y torturó a su propio pueblo, mucho es que el gobierno haya permitido a los militares tener su San Martín particular.

Saludos



37
De: eledhwen Fecha: 2006-12-13 10:46

Conocí a un chico al que le habían robado el futuro, porque le "habían desaparecido" a sus padres.
No era huérfano, porque no había certificado de defunción. No podía volver a España, porque no había certificado de defunción.
Incluso cualquier cosa de la que fueran culpables sus padres, nada, absolutamente NADA, justifica el secuestro en plena noche, mientras duerme, de la vida de un niño.
Porque eso es lo que le arrebataron a él, dejándolo completamente huérfano del mundo y del tiempo.
Lo conocí mientras estuvo, temporalmente, aquí, tratando de recuperar, con papeles, algunos de sus derechos.



38
De: Seven Hor... Fecha: 2006-12-13 12:40

Chiz:si es muy probable de que haya habido conspiracion, pero tuvieron una buena razon (sonara a cliche a estas alturas), simplementaee no querian otra cuba los norteamericanos y muchos chilenos tampoco, porque este pais iba derecho a eso.

Si no me equivoco Leon Vilarin poertenecia a la asociasion de transportistas, entonces el tuvo que ver con el paro. ¿Como no iban a haccer el paro si los politicos querian estatizar los camiones?, expropiarlos. Viendo eso uno entiendo porque hubo ayuda de E.E.U.U.

Bueno sobre eso de a quien le gusta mas sobreescribir la historia, sin duda estariamos mucho tiempo. debatiendo.

Saludos



39
De: Seven Hor... Fecha: 2006-12-13 12:41

Perdon repeti algunas letras.



40
De: Seven Hor... Fecha: 2006-12-13 12:41

Y hartas faltas de ortografia, estoy recien despierto.



41
De: anonico Fecha: 2006-12-13 13:02

me disgusta que pinochet no haya sido juzgado. igual que Franco y todos los demás.

Tambien me disgusta tu ataque a los conservadores idiota y sin sentido. ¿acaso no hay mucha mas gente que si criticas a castro ellos salen con Franco? TU argumento es maniqueo, simplista y desgraciadamente para ti, mucho mas desproporcionado en sectores de la izquierda.
Yo lo tengo claro, ningun dictador es justificable.
Y espero que a la gente que defiende a castro, stalin, lenin o Mao la critiques tanto como criticas a los pocos que justifiquen a Pinochet o Franco.



42
De: Fernando* Fecha: 2006-12-13 14:02

Bueno, creo que llego ya tarde a la discusión que podría ser interesante si estuviera un poco mas equilibrada.

A ver, mi opinión. Decir que no había mas remedio porque si no pasaría algo peor no es mas que como poco echar mucha imaginación, si no vease lo de Bush y las famosas armas de destrucción masivas de Irak. Desconfía y acertarás. Siempre. Siem-pre. O casi siempre. En el caso de que realmente ocurra, entonces SI, si estaría justificado, pero no antes.

Otra cosa aparte es lo de la "comunisnofobia". Vale, que si, porque no, uno puede ser anticomunista, claro que si, pero siempre basandose en hechos y argumentos de verdad. A mi abuelo le contaban de pequeño que los comunistas tenían rabo y cuernos (es lo que siempre se cuenta, pero es verídico), y luego vió que no, que eran personas normales, con una ideología diferente.
Como también luego le contaron lo malísimos que eran los soldados moros de Franco, que mataban, saqueaban y violaban sin mirar a quien: si no hubiera sido por uno de ellos que les pasaba comida no hubieran sobrevivido en la batalla de Teruel.

a lo que voy, que ¿Pinochet era bueno porque evitó que Chile se convirtiera en una dictadura opresora, que no respetase los derechos humanos, se torturase y asesinase a los disidentes, y no hubiera libertades? ¿seguro? ¿seguro que hizo eso? ¿o lo que pasa es que evito que esa dictadura fuese "comunista" (de esos del rabo y cuernos)?

Seven, como mucho puedes felicitarte, o dar gracias a Pinochet, de que tu familia estuviera del lado beneficiado, igual que los cubanos que apoyan a Castro lo hacen no porque sean malvados "comunistas" que odian la libertad, sino porque están, igual que tú, en el lado de los beneficiados.

Te preguntas qué había que hacer para evitar los excesos cometidos en época de Allende. Denunciar. Ir a los tribunales. Obtener pruebas y seguir denunciando. Y si el gobierno no hace caso, presentar las pruebas a organismos internacionales. Si fuera como dices de verdad, bastaría dejarles para que se desacreditasen solos. Tal como ha hecho Castro desde hace años. Pero desde luego no lo que se hizo. Para arreglar una injusticia nunca se debe cometer otra mayor.
Se os hubiera ayudado. Desde USA mismo, pero de forma legal, y no criminal, como demuestran los documentos de la CIA.

Mas aún: dejando de lado el fondo y yendo a las formas. Pinochet fue un traidor a Chile. Igual que Franco a la república española. Y así lo digo por fuerte que suene. Juró lealtad a Allende y lo traicionó. Da igual lo que hiciera o pensara hacer Allende, o creyera que pensaba hacer Allende. No era su trabajo evitarlo. Su trabajo era servir a la constitución, y no lo hizo.



43
De: Akin Fecha: 2006-12-13 15:05

Anonico, lee bien, no critico a todos los conservadores, sino a los que defienden a Pinochet.

Y precisamente me quejo de que salgan con el 'y tú más' que es exactamente lo que tú has hecho, para a continuación sí caer en la generalización.

Es curioso que después me acuses a mí de nosequé cliché.

Y también he escrito sobre el 'si criticas ésto tienes que criticar esto otro'. Como estoy cansado de repetir, cada uno elige sus batallas, no por luchar en una que creo justa estoy obligado a pelear en todas las batallas justas, y menos aún en las que otra persona considera justas, cuyo criterio no tiene por qué ser el mío.

Yo critico a quien quiero, y con los argumentos que quiero. Si no te gustan los rebates. Y si crees que otras cosas son criticables las criticas tú mismo.

No tienes razón alguna para venir a exigirme que haga tal cosa o tal otra. Respeta mi propia libertad a expresar lo que considero que debe ser expresado, y en estos momentos consideré que era justo criticar a Pinochet y a sus fans, porque es noticia.

Todo el mundo es libre de crearse un blog y poner sus propias críticas. Hazte uno, y no te dediques a exigirle a los demás que hagan lo que tú quieres que hagan.

Me da que este comentario va muy deslabazado, da igual, no me apetece revisarlo...



44
De: Dhtntze Fecha: 2006-12-13 15:21

El punto es que me parece peligroso afirmar que una circustancia, sea cual sea, justifique una dictadura; Afirmar que un crimen cometido por un grupo, sea el que sea, justifica el uso de la tortura y el terror. Me recuerda a los que dicen que, si no fuera por Franco, la guerra civil habría llevado al comunismo, en vez de parar a preguntarse qué habría resultado de no haber habido una guerra en absoluto, si la confrontación era evitable, o si eso se puede ni tan siquiera calibrar. No sabemos como habría resultado la historia, pero si creemos que para vencer al oponente hace falta una tiranía, podemos acabar abocados a sufrirla. Por favor, tengan en cuenta que aquí no solo entran a colación libertad de mercado o justicia social, o aquello que ustedes defiendan. Se trata de si estas cosas, por un lado o por otro, merecen silenciar al resto por la via rapida; Si merece la pena usar la libertad propia como una moneda para comprar futuro.
Por mi parte, independientemente de sus ideas o intenciones, independientemente de su carisma, de sus cualidades humanas lejos del trono que ocupe, luzca pulcro bigote o abundante barba, jamás haré un solo segundo de luto por un tirano menos en el mundo.



45
De: Fernando* Fecha: 2006-12-13 15:30

Que manía con que la gente de izquierdas defiende a Castro, Stalin, Lenin o Mao... pero que manía... :(



46
De: Akin Fecha: 2006-12-13 15:50

Por cierto, a través de un mensaje de correo me hacen saber que en Red Liberal están, como yo predije, justificando (o defendiendo) a Pinochet.

Y es que liberales, en esa red, he visto muy poquitos, pero muy muy poquitos.

(hablo de hace meses, que es el tiempo que hace que no entro ahí)



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De: anonico Fecha: 2006-12-13 22:17

¿? no te entiendo akin. Yo digo que si es cierto que hay muchos que se denominan liberales y justifican a pinochet u otros dictadores similares por haber "salvado" del comunismo a sus paises.
Pero tambien critico a los que NO critican las dictaduras de izquierdas. ¿que a ti no te da la gana criticar las dictaduras de izquierdas? Pues perfecto, pero entonces no digas, no acuses a esos liberales que justifican sus dictaduras, porque entonces tu eres igual que eres.

Claro que puedo hacerme otro blog, pero prefiero mas opionar en otros ya consolidados. SI prefieres que no postee por no tener las mismas opiniones que tus lectores habituales pues perfecto. Pero entonces queda claro quien es democrata y quien no.
Y esta claro que ninguna dictadura puede ser ni defendida ni justificada por ninguno que se considere democrata.



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De: Akin Fecha: 2006-12-13 23:22

No tienes ni remota idea de si yo he criticado o no a dictadores comunistas.

Y no te he pedido que te vayas, te he pedido que no caigas en la falacia del 'y tú más'. Si quieres saber qué he opinado de dictadores comunistas, usa el buscador de la bitácora para encontrar otros artículos míos sobre otros personajes.

Pero antes de molestarte en saber qué había escrito, me has saltado con un "Tambien me disgusta tu ataque a los conservadores idiota y sin sentido.".

Y después de la sarta de insultos (en la misma frase metes otros pocos), te permites decirme lo que debo o no debo criticar. ¿Quién te crees que eres para ir diciéndole a los demás lo que deben o no deben decir?

Critícame si quieres por lo que escribo, pero no te despaches con insultos y me atribuyas luego un sesgo inventado que ni te has molestado en comprobar.

A alguien que escribe una opinión se le critica por lo que ha escrito, por sus argumentos, no por lo que tú te imaginas que ha escrito ni por lo que ha dejado de escribir. Lee mi texto y dime qué crítica has hecho basada en él, porque lo único que he visto ha sido una réplica a un argumento no formulado, y una crítica a que no he escrito como a ti te hubiese gustado.

Y si quieres un artículo como a ti te hubiese gustado, te lo escribes tú, que es lo que te he replicado.

Al final, lo que has hecho ha sido: mentir diciendo que yo había insultado colectivos, y quejarte de que critique a los partidarios de Pinochet sin hacer lo mismo con los de Castro, como si para criticar a unos fuese obligatorio criticar a otros ¿y después de eso dos qué? ¿Debo criticar en el mismo post a todos los partidarios de todos los dictadores de todos los tiempos o sólo los que tú consideres? Es un argumento estúpido, algo es criticable de por sí, no por comparación, y defender a Pinochet es criticable de por sí, sin tener que hacer referencias a nadie más. Aunque tu pobre dominio de la lógica te impida entenderlo.

Luego te quejas de las respuestas que recibes: Entras insultando, soltando estupideces, y esperas buenos modos... Pues conmigo al menos, apañado vas.



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De: Seven ... Fecha: 2006-12-14 00:36

Fernando*: mi familia nunca se metio en politica, solo respetaron las leyes y el orden establecido, y vivieron en tranquilidad, y eso y otras cosas mas es lo que muchos le agradecen al general.

Saludos



50
De: Tiberio Fecha: 2006-12-14 02:03

¿Y el general respetó las leyes y el orden establecido?



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De: Akin Fecha: 2006-12-14 02:15

El general dio un golpe de estado contra las leyes y el orden establecido.

Y mandó asesinar a muchos que habían respetado las leyes y el orden establecido.

Hay argumentos que difícilmente se pueden abanderar para defender a un dictador asesino y ladrón.

Porque veo que te olvidas sistemáticamente de que Pinochet robó dinero a espuertas, te quejas de que en tiempos de Allende se robase, pero al parecer esa queja no se traslada a quien con la impunidad que da el poder robó sin mesura a todos los chilenos.



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De: Seven... Fecha: 2006-12-14 02:31

Akin el golpe de estado era inevitable, eso es algo que muchos sociologos famosos de mi pais lo reconocen, en Chile ya no existia el estado de derecho. Los grupos como el MIR y el GAP se creian dueños del pais (como tambien el monton de revolucionarios extranjeros que llegaban). Yo no he dicho que no ocurrieron atropellos a los derechos humanos, le respondi a fernando que dijo que mi familia estuvo beneficiada al lado de pinochet, y yo dije que mi familia nunca se metia en politica, solamente seguian las leyes y no tenian problemas como muchos.



53
De: Tiberio Fecha: 2006-12-14 02:49

Realmente siniestro.



54
De: chiz Fecha: 2006-12-14 04:04

...mi familia nunca se metia en politica, solamente seguian las leyes y no tenian problemas como muchos.

Eres realmente asombroso, como puedes decir que por tener conciencia política una persona merece ser torturado, como puedes justificar el sufrimiento de un semejante solo por no pensar igual, como se puede simplificar las cosas hasta tal extremo.

Según tu criterio los cristianos de Dafour merecen el genocidio que sufren a manos de un régimen musulmán, a quien se le ocurre ser cristiano en Sudan, los Tutsis merecieron el extermino por ser diferentes a los Hutus e igualmente los Bosnios y Albano-Kosovares merecieron una purga por no ser cristianos y Serbios.

NO es casualidad que Chile sufriese un golpe de estado, tienes razón el golpe de estado era inevitable, porque en esa época Argentina, Paraguay, Uruguay, Brasil, etc. también las sufrieron, todas cortadas por el mismo patrón, ideadas por los mismos canallas y llevados a cabo por sinvergüenzas asesinos que traicionaron a sus compatriotas, te aseguro que no hay mayor traición, ni mayor vileza, que el ejercito de un pais se levante contra sus ciudadanos.



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De: Akin Fecha: 2006-12-14 10:17

Seven, todos tus argumentos me los conozco al dedillo, son los mismos que se han utilizado para justificar el golpe de estado de Franco en mi país.

Aquí no cuelan.

Dentro de quince años, ahí tampoco se los creerá ya nadie. Serás un anacronismo, un señor conservador que será mirado de reojo por casi todos. Te aconsejo que te lo replantees mientras aún tienes juventud, empuje y rebeldía para hacerlo. Después será tarde.

Nada justifica un golpe de estado militar, nada, ni siquiera que el país estuviese desordenado o hubiese violencia en las calles. La respuesta a eso es la resistencia, el estado de derecho y los tribunales, no un ejército tomando para sí poderes que no se merece. De todas las salidas que una situación de desorden tiene, esa es la peor.

Y más si, como se ha demostrado sobradamente, quien promovió el golpe de estado por sus propios intereses fue un gobierno extranjero. Y eso está demostradísimo.

Piensa un momento ¿Por qué habría de promover EEUU un golpe de estado? Pues sí, evidentemente para que sus empresas consiguiesen más beneficios en tu país, para que la riqueza del país y de los chilenos no fuese a parar a su gente sino a los norteamericanos. Lo contrario, creerse cualquier otro motivo, es ingenuo.



56
De: Seven... Fecha: 2006-12-14 12:26

Chiz: Estas tergiversando lo que digo. Plantee que mi familia estuvo tranquila siguiendo las leyes, si alguien que siguio las leyes fue torturado (claro que paso), es algo muy malo. En eso estamos de acuerdo.

Akin: Del golpe de estado que ocurrio en España no opinare, ya que no tengo los conocimientos ni opiniones ni nada por el estilo. Y ya di mis opiniones sobre la necesidad del golpe de estado.

Saludos



57
De: Eleder Fecha: 2006-12-14 16:03

Esto último me ha recordado la anécdota de Franco diciéndole a un "cura rojo" al que habían detenido: "Pero hombre, padre... Haga usted como yo, no se meta en política"

;)



58
De: Nfer Fecha: 2006-12-18 01:14

Vivo o muerto, nada hará que haya "justicia" pues la justicia es regresar al estado previo al daño personas u objetos (la definición es muy grosera, lo sé).

Y aún cuando la pena de muerte, o la pena que sea le fuera aplicada y viviera lo suficiente para cumplirla ¿cuántas vidas habría de vivir para morir por tantos muertos?
Es más ¿resucitarán los muertos, volverán las oportunidades perdidas?
Son preguntas que me hago, y muchas más.
Sí sé, o sospecho, que nunca en ningún tiempo y lugar la amenaza de un castigo, por más severo que fuera, ha arredrado a criminal alguno.
Empiezo a pensar que llegado cierto punto, las personas asumen que son inmortales (y por extensión, con poder absoluto sobre la vida y la muerte de los vulgares mortales)



59
De: chiz Fecha: 2006-12-18 13:35

Seven,

Siento decirte que no he tergiversado lo que has dicho, que a lo mejor tu no querías decir eso es otro asunto, yo soy de la opinión que el subconsciente siempre traiciona, de todos modos que quede claro que por tener una opinión, gusto, inclinación, o lo que sea, distinto a otro o a la mayoría no implica ni da derecho a que te torturen o maten, eso lo tenemos claro ¿no?

Pensar distintamente no puede ser ilegal, tener una opinión diferente no puede ser punible y el imperio de la legalidad debe se respetado por todos por igual.

Nfer,

Totalmente de acuerdo nunca habrá justicia para los que han sufrido una injusticia y menos a manos de su propio gobierno, pero los dictadores no son inmortales sino intocables desgraciadamente.



60
De: Franico Fecha: 2006-12-21 01:53

Basta ya de comparar a Franco con todo dictador viviente(o recién muerto). En España todo fue muy diferente, hubo una guerra civil, medio país contra el otro medio, hermanos contra hermanos en un cruento enfrentamiento bélico de 3 años. Franco recibió el apoyó de muchos demócratas en el 36 que esperaban un régimen democrático más conservador y después en el Conturbenio de Munich protestaron(es el caso de Gil Robles de la CEDA partido de derechas que había apoyado el pronunciamiento). Son muchos los deprabaos que insisten en que otro Franco tendría que haber ahora y no son viejos. De Franco lo único que tenemos que hacer es reirnos, estudiarlo de forma objetiva y crítica, y olvidarlo en nuestra vida cotidiana.(Para empezar a reirnos: http://www.youtube.com/watch?v=xGYST8mWtnw)
Toda dictadura es mala(y más con una posguerra como la española) pero no creo que haya que alegrarse por la muerte de alguien que se ha muerto sin rendir cuentas ante los vivos. Como se dice en mi tierra:"defiende lo tuyo pero sin alegrarte del mal ajeno".



61
De: chiz Fecha: 2006-12-21 02:27

Franico,

No puedo estar de acuerdo contigo cuando afirmas que "Franco recibio el apoyo de muchos democratas", yo les calificaria de muchas maneras pero no de democratas,

Gil Robles nunca juro obediencia a la Republica, siempre mantuvo que era ilegitima, por lo tanto su apoyo no fue tal sino mas bien alento el golpe de estado.



62
De: Franico Fecha: 2006-12-22 23:02

No he dicho que fuera republicano, sino demócrata. Es diferente como demuestra nuestro sistema actual(democrático y no republicano).



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