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No voy a entrar en su juego de 'selectivos' porque no hay nada selectivo en enviar un misil contra un coche. Ni tampoco eso de 'defensa propia' porque eso lo dictamina el mismo que envía el misil y por lo tanto es juez y verdugo.

La sentencia del Tribunal Supremo dice simplemente que autoriza el asesinato por parte de su estado. Y los asesinatos extrajudiciales no son más que terrorismo, el mismo tipo de terrorismo que practica la otra parte, sólo que sancionado por sus propias instituciones estatales.

Israel decidió hace tiempo ser un estado terrorista, y ahora su tribunal más elevado lo ha ratificado. Enhorabuena.

La noticia: ELPAIS.com - Israel autoriza los asesinatos selectivos a palestinos si son en defensa propia.
12:54 del 2006-12-14 # 14 Comentarios

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Comentarios

1
De: mimetist Fecha: 2006-12-14 14:24

Y lo bueno es que la ONU no dice nada... aunque de todas formas con EEUU a favor de Israel poco haría aunque hicieran algo.



2
De: chiz Fecha: 2006-12-14 18:44

No me sorprende en lo mas absoluto, de hecho ya nada me sorprende.

Siempre sospeche que el apoyo ferreo americano, especialmente el de los republicanos, debia tener una razon oculta, pues creo haberla encontrado desde que estoy leyendo sobre el CUFI, estoy preparando una historia sobre este grupo es realmente sorprendente y acojona un poco lo que pretenden.



3
De: San Martín del porro Fecha: 2006-12-14 19:38

Hay un desmentido sobre que un líder de Hamas reconociera implícitamente la existencia del estado de Israel, no es cierto:

Desmentido: Noticia en El País.

Desmentido

Sin embargo, poco después de conocer la existencia de la carta, un responsable del ministerio palestino de Asuntos Exteriores ha desmentido que Zahar haya reconocido la existencia del Estado de Israel. "Es cierto que Zahar ha enviado una carta a Annan. Pero él no ha reconocido a Israel y no hace mención a su derecho a existir, ni siquiera lo ha sugerido", ha explicado este responsable del ministerio, que ha preferido ocultar su identidad.



4
De: Elías Mandeb Fecha: 2006-12-14 22:16

San Martín: El no reconocer el derecho la existencia de Israel es una opción política totalmente válida, tanto como no querer reconocércelo a EuskalHerria o a los Estados Confederados



5
De: San Martín del porro Fecha: 2006-12-15 12:01

No seamos cínicos. Sabemos que aparte de no reconocer el estado de Israel pretenden su total aniquilación.
¿Quién pretende la total aniquilación de Euskalerría?



6
De: Akin Fecha: 2006-12-15 13:57

Como Israel parece pretender la aniquilación de Palestina.

Es algo perfectamente mensurable, en cada intifada se han adueñado de más y más territorio palestino (es genial ver un gráfico de evolución de fronteras) y han metido más colonos en Cisjordania.

Los palestinos lo dirán, pero los israelíes lo llevan demostrando varias décadas.

Y el muro sigue haciéndose, ocupando otros cuantos cientos de kilómetros cuadrados de suelo cisjordano.



7
De: san Martín del porro Fecha: 2006-12-15 14:10

Claro que también Israel es quien organiza la guerra de facciones:

http://www.elpais.com/articulo/Miembros/Hamas/Fatah/enfrentan/tiros/Ramala/Gaza/elpepuint/20061215elpepuint_1/Tes

Miren al que conoce al dedillo el argumento "y tú más":

"(...) pero los israelíes lo llevan demostrando varias décadas"



8
De: Akin Fecha: 2006-12-15 14:41

No es un 'y tú más'. Se trata de una guerra de invasión, Palestina es un país invadido por una potencia extranjera y sometida a un régimen brutal (Israel controla desde hace décadas fronteras, carreteras, aeropuertos... todo)

Es evidente que no puedo situar al mismo nivel la responsabilidad de uno y otro bando.

Respecto a la guerra de facciones, pregúntate si quieres, por qué Israel se dedicó a debilitar todo lo posible a la OLP que era la facción moderada y semi-laica de la sociedad palestina para darle más poder a Fatah y similares, que eran la versión integrista-musulmana de la población.

¿Por qué dar más poder a los integristas? Para buscar lo que ahora existe, una guerra civil encubierta.

Es casi una norma, si destruyes el estado y dejas una sociedad sin contrato social, tendrás más violencia interna y facciones tratando de conseguir el poder, y eso es lo que ha estado haciendo Israel.

Nada de lo que sucede en Palestina es ajeno a los intereses israelíes, por algo ellos dominan todo en Palestina, incluso qué líderes se cargan y cuando para ir controlando los equilibrios de poder.

Si Israel quiere menos violencia, la solución es más estado palestino, no menos. Menos estado siempre es equivalente a más violencia.

No es un 'y tú más', es delimitar quien tiene las responsabilidades en todo este asunto.

Sobre el tema palestino ya hablé largo y tendido en http://akin.blogalia.com/historias/17085



9
De: Anónima Fecha: 2006-12-15 15:15

Palestina no es un país, Akin, y nunca lo ha sido. Al menos no un país gobernado por nadie que tenga algo que ver con los palestinos actuales.

Lo cual no quita para que la solución al problema pase por que lo llegue a ser algún día.

Israel tampoco es una potencia extranjera. Los isralís no eran "una potencia" fuera de Israel ni lo son ahora.

No se puede coger a los israelis actuales y repatriarlos a ese supuesto lugar de origen en el que son "potencia extranjera". No tienen a donde volver. La mayoría de los israelís de nuestra generación, además de nacidos allí, no tienen ningún vínculo cultural o idiomático con los paises de donde huyeron sus padres o sus abuelos ni tienen familia allí, porque fueron exterminados.

Así que, ninguna solución al problema puede pasar tampoco por la desaparición del Estado de Israel.

Al menos esa es mi opinión.

Por lo demás, no sé que me parece más horrible si un asesinato selectivo o atentado suicida en un lugar público. En realidad, creo que todo me parece horrible :(

PD: Me gustaría ver esos gráficos de evolución de fronteras...



10
De: Anónima Fecha: 2006-12-15 16:10

San Martín:

Si escribes el comentario poniendo el código html no se estropea la plantilla:

< a href="http://loquesea.html"> texto del enlace < /a>

Hay que quitar el espacio antes de la "a" y del "/a".



11
De: San Martín del porro Fecha: 2006-12-15 16:20

Mu bien, asias :0)



12
De: San Martín del porro Fecha: 2006-12-15 18:04

El texto sobre "Palestina" es interesante, incluso parece creíblen afirmaciones tales como:

"Así que si he de pensar una solución al problema no puedo empatizar con ningún bando pues ambas vías me llevan a la violencia (...)"

Para luego ver que en realidad todo son condenas a Israel y ninguna mala palabra sobre los palestinos. Santos mártires de Allah.
Pero no, es Israel quien vota a Hamas metiendo las papeletas. También son los que disparan cuando se enfrentan las facciones:
noticia en El País

Condena eso también.



13
De: san Martín del porro Fecha: 2006-12-15 19:07

Me alegra que te haya gustado tanto mi nick que hayas querido usarlo :0)



14
De: Akin Fecha: 2006-12-15 19:17

Sorry, ha sido una errata, puse tu anterior comentario con enlace para evitar que se cortase y me quedó grabado.

Pego a continuación el mismo comentario y borro el anterior:

A lo de que dos bandos se enfrenten te he respondido antes.

Condeno, si quieres, todo asesinato, sea un terrorista palestino matando israelíes, asesinatos entre facciones, o israelíes matando palestinos. Todos.

Y esta es la última vez que me lees algo así, porque estoy harto del 'si condenas eso pero no condenas esto otro eres un nosequé'. Eso es una falacia, primero porque no se acabaría nunca, condenadas esas dos cosas siempre habrá una tercera, y una cuarta... siempre habrá algo que condenar, y conviertes un comentario de condena en un post que enumere todas las injusticias del mundo.

Y segundo, es una falacia porque evita hablar del tema en sí mismo, desviándolo hacia algún otro.

Volviendo a lo de las facciones: ¿Quién o qué debe evitar una guerra civil entre facciones? Pues el estado, es el estado quien tiene que tener la fuerza necesaria para imponer las leyes, y detener y juzgar a quienes rompen esas leyes, y ahí está incluido ir por la calle matando a otra gente.

¿Qué estado hay en Palestina? Ninguno, le estado no puede imponer nada porque no tiene mecanismos para hacerlo, porque no hay policía, porque no hay sistema judicial, y porque no hay prácticamente gobierno (te recuerdo que, por ejemplo, no hace mucho estaban detenidos la práctica totalidad de ministros palestinos porque a Israel le salió del nabo, sin acusaciones, ni juicios, ni nada de nada. Cuando le dio la gana los soltó)

¿Y por qué no hay estado? Porque Israel ha destruido sistemáticamente todos los elementos del estado palestino, desde sus infraestructuras más básicas, a su ejército, hasta el propio gobierno de vez en cuando. Todos los mecanismos del estado están, de hecho, bajo control israelí.

¿Y si no hay estado porque el país está invadido, a quién corresponde el mantener el orden? Pues a quien los ha invadido, que son los que tienen ahora el monopolio de la fuerza. Es algo que ha declarado las Naciones Unidad, al país invasor le toca garantizar la seguridad y la ley en el país invadido.

¿Quién tendría que evitar esos enfrentamientos entre facciones rivales? Israel. Esa es la respuesta correcta.

Entre otras cosas porque la alternativa: una fuerza de interposición de la ONU en la que delegar las responsabilidades, ha sido aceptada por los palestinos, pero no por los israelíes: Si no dejan existir al estado palestino, ni aceptan una fuerza internacional... les corresponde a los Israelíes garantizar que la ley se cumpla, y no lo hacen.

¿Por qué? Pregúntaselo a ellos.

Pero hace mucho que leí en algún sitio que esa guerra civil era algo que Israel buscaba hace tiempo, desde que atacaba a la OLP mientras daba alas a Hamás (atacaba al sector moderado y daba alas a los integristas). Supongo que estarán pensando que mientras se maten entre ellos, dejarán más tranquilos a los israelíes.

Anónima, ni mucho menos pido la desaparición de Israel, pero Palestina, si no es un país, sí es un pueblo, que para mí es todavía más importante. E Israel una potencia ocupante, porque yo sí creo que es una potencia en la región, y desde luego lo es en Palestina.

Respecto a los mapas:

Partición de la región en 1947

Tras el 67

La actual modificación de las fronteras con Cisjordania mediante muros

Fíjate de paso en la tremenda presencia de colonos en Cisjordania ¿Por qué? Lo verás ahora en otro mapa:

Mapa de recursos hídricos

Y por último, pero creo que fundamental, un mapa de la Vía Nacional Hídrica Israelí. Si te fijas bien, nace en el Lago Tiberias que es abastecido desde los Altos del Golán. Israel depende del agua de esos altos y de Cisjordania para sobrevivir, ése es el verdadero interés que tiene. Lo demás son excusas, esta es una guerra por el agua e Israel ha ocupado los recursos hídricos que ha necesitado, lo demás (cuestiones identitarias y religiosas incluidas) existe, pero probablemente es secundario.

Por eso se puede permitir sacar colonos de Gaza, ahí ya no interesan, los de Cisjordania difícilmente los sacará nunca puesto que necesita ese agua, como difícilmente devolverá jamás los Altos del Golán (que son Sirios)

Eso sí, podemos ignorar todo eso y reducir el problema a que los palestinos son unos terroristas integristas... pero va a ser que yo no me lo creo.



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