
Un mito. Y como todo mito, con demasiadas leyendas a su alrededor para saber quién era en realidad. Pero un mito hermosamente romántico.
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Será un mito pero no me hubiera gustado tenerlo de jefe... Menudo asesino sádico.
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Sí, pudiera ser, en todo caso una de tantas cosas que se leen sobre él. Eso sí, curiosamente lo que cada uno se cree del personaje (de entre las muchas cosas que se dicen) parece estar en función de la ideología del creyente.
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No es cuestión de colores: para mí cualquier tipo que empuñe un arma y a sangre fría mete un tiro a otro es un asesino. Evidentemente más asesino es un genocida como Hitler o Stalin o Pol Pot.
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Bueno, estoy deacuerdo en que hay asesinos "románticos". Pero no deja de ser un asesino.
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pepe:
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El Che, Hitler... es tó lo mismo. Da igual una cosa que otra; todos son iguales y todo es relativo. Así no tengo que pensar
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Pepe, te recuerdo el adjetivo que añadiste: sádico.
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Ya lo dice el tango:
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En su condición de asesinos, todos son iguales, efectivamente. Que haya asesinos más "justificables" que otros, eso ya depende del color de las gafas. |
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Todos los seres humanos somos asesinos. En potencia ;-) |
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Y, personalmente, la misma hilaridad me produciría un tipo con una camisa de Hitler que uno con una camisa del Ché. Pero bueno, afortunadamente o no, hay discursos e ideologías que han calado en el conjunto de la sociedad más que otras. El mismo miedo me inspira un izquierdista fanático que un neonazi, con lo cual preferiría que esos iconos desaparecieran (y que Akin no los rememorara en su blog;):) |
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Yo no creo en los héroes. Creo que hay gente que en ocasiones hace algo que hay que hacer y eso hay que valorarlo, pero sin olvidar que esa misma persona, pudo hacer cosas no tan correctas.
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¿Te produce hilaridad un tipo con una camisa de Hitler, JOSE?
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No podría evitar burlarme de él, desde luego. Igual que me inspiran burla los rastas en plan progre esos con la camisa del Che. Tanto el Ché como Hitler son un mito afin a la cultura judeocristiana de la que somos deudores, usease, la transposición del mito mesianico a los esquemas y las ideologías surgidas en la era moderna.
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Hombre, yo veo una diferencia clara entre los valores que defiende alguien qeu lleva una camiseta de Hitler y los que defiende alguien qeu lleva una del Che. |
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Pues que defiendan esos valores -tan nobles, en principio, no lo dudo - respaldándose en algo distinto a un icono "mesianico". |
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Dije sádico porque casi me pareció tan conveniente como para tí hermosamente romántico.
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Eso es otro tema, la cuestión es que en general la gente que lleva una camiseta del Che es gente joven, adolescentes habitualmente (eso puede llegar hasta los treintaypocos) que simplemente creen en unos valores que necesitan expresar. Del mismo modo que otros se hacen heavies, tecnos, pijos, surfers, usan ropas de corte militar, se maquillan los ojos de oscuro, llevan un crucifijo o una camiseta de Ozzy Ozbourne. Pocos adolescentes he conocido que no buscasen su identidad en algún símbolo. Yo mismo entré en dos o tres de esas categorías.
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Los valores son diferentes pero los métodos para defenderlos o para alcanzarlos son muy similares o yo diría, que es muy similar, porque se puede reducir a uno solo: la fuerza. |
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Pues no sé, yo he llevado camiseta del Che allá por mis años mozos. Y nunca he tenido fuerza alguna como para recurrir a ella (y sinceramente creo que tampoco la habría ejercido) |
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Akin, ¿cómo consigue siempre que se le llene el blog de soplapollas diciendo soplapolleces? |
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"Es despreciable, y consecuentemente -en mi caso - me entra risa, tengo que burlarme, por no llorar o meterle dos ostias."
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Creo que no podemos mezclar "peras con manzanas", en su conjunto ambas son frutas pero distan en sabor y textura. Hitler y el Che como humanos pudieron cometer muchos errores, pero no por eso vamos a meterlos en el mismo saco, los ideales de cada uno distaban demasiado, y en lo personal, creo que los del Che son infinitamente superiores en valores que los de Hitler... no sé, creo que todo pasa por un poco de sentido común.
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Webensis, tú, como suele ser habitual ante mis comentarios, no te enteras ni del nodo. Pues chico, me pongo las orejas de burro y no pierdo el tiempo contigo. Anda que no nos ha jodio el pardillo.
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Si seguimos así, Víctor Jara era un vendido, Lorca un soplapollas y no sumo, porque me da vergüenza. Si no sabemos tomar ejemplos de gente que ha dado, no sólo su vida, sino que ha simbolizado la rebeldía y la revolución contra una dictadura.....me parece que la Izquierda es cada vez de sofá y tele. Menuda mierda. |
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Jose: pues si no quieres que no se te entienda escribe mejor, leches, que para eso fuiste a la escuela. |
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Jose: pues si no quieres que no se te entienda escribe mejor, leches, que para eso fuiste a la escuela. |
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Está expresado perfectamente, descalza. Si algunos no entienden a qué me refería con lo de "icono mesianico",paciencia y me tomo la molestia de desarrollar un poco más el tema.
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Muy bien, ¿Ves como sabes hacerlo? XDDD
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Y en fin, desacalza, comparto contigo esos ideales, pero lo pasado no puede servirnos para aforntar el futuro. El Che fue un ser humano que jugó su papel en su momento histórico. Pienso que es mejor crear nuevas ideas para un mundo nuevo.Hoy en dia, llevar una camiseta del ché, sin dudar de la buena intención de quien quiera llevarla, no deja de ser vacuo. Necesitamos aprender del pasado para actualizar la manera de afronta el presente, pero no necesitamos referentes icónicos.
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Puse un comentario ayer, pero no debió llegar...
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XDDDDD
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Es lo que tienen los iconos mesiánicos, qué asco dan :D |
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Por cierto, yo, en mi adolescencia inmadura, hubiera llevado - no lo hice, pero pudo haber sido - una camisa de John Lennon. Para mi Lennon simbolizaba pacifismo, música e imaginación. Ahora sé que el Lennon que yo admiraba es un mito romántico, por el sesgo producido por la idealización del personaje histórico. De ahí lo pernicioso de los iconos ideológicos inspirados en personajes históricos. Deforman la realidad y pueden terminar deformando la propia ideología y el criterio individual.
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'Por cierto, yo, en mi adolescencia inmadura, hubiera llevado - no lo hice, pero pudo haber sido - una camisa de John Lennon. Para mi Lennon simbolizaba pacifismo, música e imaginación. Ahora sé que el Lennon que yo admiraba es un mito romántico, por el sesgo producido por la idealización del personaje histórico. De ahí lo pernicioso de los iconos ideológicos inspirados en personajes históricos. Deforman la realidad y pueden terminar deformando la propia ideología y el criterio individual.'
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Dos posibilidades:
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Para concluir, que ya me esoy enrrollando demasiado y se esta desviando el tema, en virtud de esa distinción entre el significado del icono y la realidad, ninguna persona madura que tenga inquietudes sociales debería recurrir al icono como expresión de sus ideas, porque puede reducir su libertad de pensamiento y su forma de interpretar los problemas del presente, ya sea para defender ideas comunistas, fascistas, el pacifismo, o el sexo, drogas y rock and roll.
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Ha quedado abolida la señalética por Real Decreto de José. |
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Akin dijo:
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Akin: "Un mito. Y como todo mito, con demasiadas leyendas a su alrededor para saber quién era en realidad".
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Mucho material... que no tengo tiempo de leer.
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Yo si me leí en su momento muchos de los escritos del Che y no saqué la impresión de que fuera un personaje, más bien habría dicho que parecía una persona.
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Anónima, "Chapeau". Che |
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Es que está viejita y es poco ponible, pero le engo cariño a la camiseta:
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Es que está viejita y es poco ponible pero le tengo cariño a la camiseta:
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De todas formas conste que estoy dispuesta a cambiar de opinión si alguien se molesta en documentar de manera creible que el Che era un sádico y no un idealista en un mundo extremadamente violento antes de que ellos se pusieran a hacer al revolución.
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Anónima: en todas las biografías que tengo del Che, y son muchas y de diferentes autores, jamás lo nombran sádico. Si, mató y en guerra, pero se opuso a fidel en otras cosas como en las ejecuciones. Hombres como el Che son, para mí, admirables, respetables e incluso ejemplares a la hora de defender los derechos de los demás. Fidel Castro es todo lo contrario, de cómo el poder corrompe y usando la escusa del bloqueo yanki se aferra al poder como nunca.
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Akin, tienes un buen resumen en el artículo dedicado al Che en la wikipedia, que es sorprendentemente bueno:
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Es cierto lo de que fusiló a un traidor que chivó la posición del grupo al enemigo y por eso murieron muchísimas personas. Fidel Castro ordenó su fusilamiento y el Ché lo hizo. Pero fue la primera y última vez porque después se opuso a Fidel como ya dije anteriormente. (De hecho por esta oposición fue relegado del combate por Fidel y obligado a dirigir la escuela militar).
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Con él (con el Che digo), se cumple en todo caso esa ley no escrita según la cual los verdaderos revolucionarios mueren jóvenes y los dictadores mueren de viejos (o no mueren). |
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Descalza, se conservan 164 órdenes de ejecución firmadas por él en la Fortaleza de La Cabaña. El`párrafo suyo que he pegado antes se refiere de hecho a esos fusilamientos. El distanciamiento de Fidel fue posterior, tras su gestión como ministro. |
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Don J.
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off-topic:
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Va tocando otra revisión de plantilla, pero estoy perezoso... a ver si subo un poco el tono del verde. |
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Anónima, para que pueda ser calificado como "monstruo sádico" habría que demostrar que el Che obtenía algún tipo de placer o disfrute del acto de ejecutar gente, cosa que creo bastante improbable, la verdad. Pero sí es cierto que no dudaba a la hora de poner a alguien contra el paredón o ejecutarlo él mismo si lo consideraba necesario para la Revolución. Y eso hay que tenerlo en cuenta para conocer al hombre detrás del mito y hacer nuestro propio juicio personal sobre él. Cada cuál es libre de considerar si esa faceta del Che es reprobable o no. Desde luego, a mí no me lo hace simpático, pero tampoco me lo pone a la altura de Vlad el Empalador, vamos. |
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Ahí estamos de acuerdo, Don J.
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Akin:
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comandante
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Va a ser eso :-) |