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no tienen porque ser burros. Hay independentistas catalanes burros y otros que son muy buena gente y que no se meten con nadie. Los burros son los que se hacen notar por la calle. Yo no soy independentista pero si catalanista hasta la medula. Desde luego este si es un tema complicado, mas aun que el de la relatividad. Para saber tratarlo se tienen que conocer muy bien los pensamientos y sentimientos de los catalanes y todos estos estan ligados a una cultura, una forma de vivir, una lengua, una "nacion" y una senyera. Hay gente independentista, gente catalanista y gente que va de independentista. Estos ultimos son mayoria. |
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Si Akin afirma Los independentistas catalanes son burros, yo también me animaré y diré: Los del PP son unos burros, porque con su actitud intransigente consiguen que vaya aumentando el Nº de independentistas catalanes. |
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No pongas "catalanes", Akin, que soliviantas al personal y desviarán la atención hacia ese adjetivo en lugar de hacia el otro (sustantivado). "Los Independentistas son unos burros" es igualmente acertado y no les das motivos para venir con rollos sobre etnia aparte y demás... |
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Amo del Calabozo, que yo soy Nacionalista Gallego (que no independentista). Así que me da igual que pretendan darme clases.
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Las generalizaciones nunca son buenas. Todas los opiniones son respetables y el independentismo también. Hay que entender que el ambiente político está muy crispado. Mucho. Y el PP se ha radicalizado mucho y hay mucha gente que piensa que ahora tras esta radicalización se les debe "atacar". Pero esa gente es minoría y dedicarle un blog es la mejor manera de hacerles sentir orgullosos de lo que han hecho. No hemos aprendido nada de la historia de España. No hemos aprendido que la violencia y el insultar al que no piensa como tu sólo puede llevar a más violencia y más insultos devueltos. Soy murciano pero el partido que más responsable me parece en la política española es CIU con eso lo digo todo. Pero mis ideas políticas no son las de CIU sino les votaba. |
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Convendria que explicases un poco mas este post, Akin. Porque dicho así, suena como si yo cuelgo en mi blog:
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Bienvenido al lado oscuro, Akin. Siempre supe que la fuerza era incipiente en ti. |
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Lluís P.L, es muy sencillo. La gente en general tiende a ponerse del lado de las victimas, de los insultados, atacados. Que es eso lo que busca el PP. Bien lo sabeis, y aun asi no han dudando en convertirse en agresores. Mal les va ir asi... lo teníais muy bien con esas declaraciones "el estatut es de ETA", y con estas agresiones el papel de victima y agresor a cambiado, lo habeis estropeado. |
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Muy bien, Fernando. Yo condeno lo que ha pasado en Granollers y creo que tienes razón cuando dices que eso da argumentos al PP. Lo que me jode son dos cosas:
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Corrijo: lo que me jode no son dos cosas, sino tres, como queda claro en el propio comentario. |
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Lluis y demás, lo siento, ese post debería ser autoexplicativo pero... le falta un enlace.
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el independentismo catalan no solo esta en ERC y sus juventudes.
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Qué duro se ha hecho ser catalán. Los que somos observadores de lo que está pasando y somos parte del engrudo, se nos está poniendo un nudo viendo la cantidad de personas que estan opinando de Catalunya sin conocerla, sin haberse interesado ni por ella ni por los catalanes, sin saber lo que és una patria y confundiendo este termino con una porción de tierra vallada sobre la cual se tienen todos los derechos. Cada vez será más dificil que la idea de España, una "patria" común, cuaje en el espíritu de la gente de aquí y lo digo con el conocimiento que me da el estar entre la gente de aquí. Al principio -me refiero a hace unos treinta años- me llenó de esperanza la idea de que España era una proyecto posible. Con el tiempo me di cuenta de que lo que yo creia que era el "franquismo", resultó que no era otra cosa que "españolismo" y que arrermetia desde mas flancos de los esperados.
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"Para saber tratarlo se tienen que conocer muy bien los pensamientos y sentimientos de los catalanes"
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El único problema es la excesiva castellanización del España. España no era sinónimo de Castilla en el siglo XVI o XVII sino una federación de estados(aunque el que más contribuyera en impuestos y hombres para el ejército fuera Castilla). El centralismo borbónico borró de un plumazo los fueros catalanes y después Cánovas hizo lo propio con los fueros vascos. Ello ha conllevado la idea de que España es Castilla(idea magnificada por la generación del 98) y eso es un error, una mentira. España sin Cataluña no sería España, sería otra cosa, otro ente, pero no España. Sólo hay que mirar la bandera española y la catalana(aragonesa, balear, valencia) y ver que le color de ambas no es tan diferente, lo único que las diferencias son unas cuantas rayas. Miremos el escudo de España y veremos que en una de las cuatro partes en que se divide está la bandera catalana. España sin Cataluña no es nada, al igual que sin Andalucía o sin Galicia. ya es hora de que los castellanos se den cuenta y ya es hora de que renuncien a su visión castellanocéntrica de este estado. Yo respeto los independentismo aunque no los comparta pero "la unión hace la fuerza" y "si nos dividimos nos vencerán". Al fin y al cabo, ¿cómo logramos echar a los franceses a comienzos del siglo XIX? Pues unidos en una lucha contra algo que no era para nada español entendido español como la unión de todas las personas que vivimos en este territorio limitado por estas fronteras. Seamos felicices más allá de nuestro sentimientos.
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El único problema es la excesiva castellanización del España. España no era sinónimo de Castilla en el siglo XVI o XVII sino una federación de estados(aunque el que más contribuyera en impuestos y hombres para el ejército fuera Castilla). El centralismo borbónico borró de un plumazo los fueros catalanes y después Cánovas hizo lo propio con los fueros vascos. Ello ha conllevado la idea de que España es Castilla(idea magnificada por la generación del 98) y eso es un error, una mentira. España sin Cataluña no sería España, sería otra cosa, otro ente, pero no España. Sólo hay que mirar la bandera española y la catalana(aragonesa, balear, valencia) y ver que le color de ambas no es tan diferente, lo único que las diferencias son unas cuantas rayas. Miremos el escudo de España y veremos que en una de las cuatro partes en que se divide está la bandera catalana. España sin Cataluña no es nada, al igual que sin Andalucía o sin Galicia. ya es hora de que los castellanos se den cuenta y ya es hora de que renuncien a su visión castellanocéntrica de este estado. Yo respeto los independentismo aunque no los comparta pero "la unión hace la fuerza" y "si nos dividimos nos vencerán". Al fin y al cabo, ¿cómo logramos echar a los franceses a comienzos del siglo XIX? Pues unidos en una lucha contra algo que no era para nada español entendido español como la unión de todas las personas que vivimos en este territorio limitado por estas fronteras. Seamos felicices más allá de nuestro sentimientos.
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El único problema es la excesiva castellanización del España. España no era sinónimo de Castilla en el siglo XVI o XVII sino una federación de estados(aunque el que más contribuyera en impuestos y hombres para el ejército fuera Castilla). El centralismo borbónico borró de un plumazo los fueros catalanes y después Cánovas hizo lo propio con los fueros vascos. Ello ha conllevado la idea de que España es Castilla(idea magnificada por la generación del 98) y eso es un error, una mentira. España sin Cataluña no sería España, sería otra cosa, otro ente, pero no España. Sólo hay que mirar la bandera española y la catalana(aragonesa, balear, valencia) y ver que le color de ambas no es tan diferente, lo único que las diferencias son unas cuantas rayas. Miremos el escudo de España y veremos que en una de las cuatro partes en que se divide está la bandera catalana. España sin Cataluña no es nada, al igual que sin Andalucía o sin Galicia. ya es hora de que los castellanos se den cuenta y ya es hora de que renuncien a su visión castellanocéntrica de este estado. Yo respeto los independentismo aunque no los comparta pero "la unión hace la fuerza" y "si nos dividimos nos vencerán". Al fin y al cabo, ¿cómo logramos echar a los franceses a comienzos del siglo XIX? Pues unidos en una lucha contra algo que no era para nada español entendido español como la unión de todas las personas que vivimos en este territorio limitado por estas fronteras. Seamos felicices más allá de nuestro sentimientos.
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El único problema es la excesiva castellanización del España. España no era sinónimo de Castilla en el siglo XVI o XVII sino una federación de estados(aunque el que más contribuyera en impuestos y hombres para el ejército fuera Castilla). El centralismo borbónico borró de un plumazo los fueros catalanes y después Cánovas hizo lo propio con los fueros vascos. Ello ha conllevado la idea de que España es Castilla(idea magnificada por la generación del 98) y eso es un error, una mentira. España sin Cataluña no sería España, sería otra cosa, otro ente, pero no España. Sólo hay que mirar la bandera española y la catalana(aragonesa, balear, valencia) y ver que le color de ambas no es tan diferente, lo único que las diferencias son unas cuantas rayas. Miremos el escudo de España y veremos que en una de las cuatro partes en que se divide está la bandera catalana. España sin Cataluña no es nada, al igual que sin Andalucía o sin Galicia. ya es hora de que los castellanos se den cuenta y ya es hora de que renuncien a su visión castellanocéntrica de este estado. Yo respeto los independentismo aunque no los comparta pero "la unión hace la fuerza" y "si nos dividimos nos vencerán". Al fin y al cabo, ¿cómo logramos echar a los franceses a comienzos del siglo XIX? Pues unidos en una lucha contra algo que no era para nada español entendido español como la unión de todas las personas que vivimos en este territorio limitado por estas fronteras. Seamos felicices más allá de nuestro sentimientos.
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El único problema es la excesiva castellanización del España. España no era sinónimo de Castilla en el siglo XVI o XVII sino una federación de estados(aunque el que más contribuyera en impuestos y hombres para el ejército fuera Castilla). El centralismo borbónico borró de un plumazo los fueros catalanes y después Cánovas hizo lo propio con los fueros vascos. Ello ha conllevado la idea de que España es Castilla(idea magnificada por la generación del 98) y eso es un error, una mentira. España sin Cataluña no sería España, sería otra cosa, otro ente, pero no España. Sólo hay que mirar la bandera española y la catalana(aragonesa, balear, valencia) y ver que le color de ambas no es tan diferente, lo único que las diferencias son unas cuantas rayas. Miremos el escudo de España y veremos que en una de las cuatro partes en que se divide está la bandera catalana. España sin Cataluña no es nada, al igual que sin Andalucía o sin Galicia. ya es hora de que los castellanos se den cuenta y ya es hora de que renuncien a su visión castellanocéntrica de este estado. Yo respeto los independentismo aunque no los comparta pero "la unión hace la fuerza" y "si nos dividimos nos vencerán". Al fin y al cabo, ¿cómo logramos echar a los franceses a comienzos del siglo XIX? Pues unidos en una lucha contra algo que no era para nada español entendido español como la unión de todas las personas que vivimos en este territorio limitado por estas fronteras. Seamos felicices más allá de nuestro sentimientos.
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Sí, desde luego el único problema son los castellanos, que son muy malos y lo van castellanizando todo... ¡incluso Murcia! |
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[Webensis] "Ya empezamos con el hermetismo"
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No podeis imaginar lo que es que te critiquen allá por donde vas por el acento murciano por la pronunciación de la s. Como si la pronunciación de la s fuera algo indispensable para ser un buen ciudadano. Y los propios murcianos intentan pronunciar las s cuando no están en Murcia por verguenza y eso si que es grave si que dar sepultura auna identidad cuando la critican sus propios usuarios. |
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#5: Todas los opiniones son respetables y el independentismo también.
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"Y los propios murcianos intentan pronunciar las s cuando no están en Murcia por verguenza y eso si que es grave si que dar sepultura auna identidad cuando la critican sus propios usuarios."
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#Anonima: para evitar generalizaciones evitar generalizar. Soy catalán y me siento mal leyendo articulos, posts y otros escritos que tachan a todos los catalanes de independentistar herméticos. Mi padre es de teruel, mi madre de lleida. Soy catalanista pero no independentista. Soy de derechas y no de izquierda republicana. Estoy enamorado de catalunya pero tambien de españa. No quiero que anden generalizando conmigo. Yo, antes, he condenado los actos violentos, pero se sigue generalizando. Los que condenamos los actos violentos somos mayoria pero no tan notas como los que no lo hacen y los provocan.
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No. El hermetismo consiste en decir que antes de opinar sobre algo de Cataluña hay que pasarse años viviendo allí y empapándose de la forma de ser y la mentalidad de toda la peña, y que si no lo hacemos, nos tenemos que callar.
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#25:
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Las buenas formas y modos, para mí deben prevalecer, ya sean de cualquier ideología, de forma que si agredir al otro es expresar su proyecto me parece que "pobre de Cataluña", como caiga en esas manos para ser dirigida.
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En un país que se define con la boca abierta, democrático, tiene que haber libertad de expresión, tanto por parte de los políticos como por parte del pueblo. Uno critica desde la tribuna otros desde mercados y calles pero lo que no está bien es la agresión. Perder las formas es perder la educación y sobre todo la razón.
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En Catalunya llevan practicando el victimismo desde hace mucho tiempo, es normal que a la primera que se les critica reaccionen de forma tremebunda desde ciertos sectores. Yo creo que no es tanto lo que dice el PP como la piel tan fina que se ha forjado en Cataluña, cosa que no hay que pasearse precisamente por allí para darse cuenta, basta con ver lo hiperbólicamente que se reacciona por allí a cualquier crítica, y como usan los partidos catalanes esa piel fina para sus fines. Es lo que estan haciendo con Ciutadans, sale un voz discrepante de la coral y en seguida se le acusa de ser afín del PP, de derechas y estar contra Catalunya. Lo que se dice la paja en el ajeno y la viga en el propio.
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De todas formas, un huevito en las barbas a Rajoy tampoco habría sido tan grave ;o) |
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No demasiado, webensis ;). Pero yo antes pasaría por el huevo a otros PPeros.
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"Es muy fácil decir que el PP se lo ha buscado, yo no lo veo tan claro."
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Entonces esto es el ojo por ojo y diente por diente. ¿NO? Ellos no me respetan yo nos lo respeto. Sigamos así y que la democracia se nos va a ir a la mierda porque lo más basico es el respeto. Y si no te respetan allá ellos. Tú tendrás tu conciencia de buen ciudadano tranquila y ellos no. VIVA EL RESPETO A LO QUE ES DIFERENTE. Sin las diferencias no seríamos diferentes a ellos no lo olvideis. Y sin ideas dispares y a veces antagónicas es imposible construir un verdadero estado democrático por ello VIVA EL RESPETO. ¡Viva España, viva Cataluña y sobre todo viva a las ideas dispares y a los ciudadanos que construyen la intrahistoria política de este país o lo que quiera que sea! |
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¿Entonces es mejor la ley del talión? Venga ya... No volvamos a Paleolítico inferior(con el Homo Antecessor de Atapuerca). Si el respeto es la mejor venganza. Se te hincha el pecho de orgullo como diciendo: "¡Qué buen ciudadadano soy! Ellos insultan, tiran cosas y yo paso porque soy demócrata y respeto las opiniones diferentes." Nada más hay que ver a Zapatero y Rajoy como saben discutir (aunque llegan a veces al insulto pero no se pegan ni se tiran nada) y después se reunen y empiezan hablando del tema más importante en la poítica española: LAS HIJAS DE ZAPATERO. Eso es democracia discutir miles de veces y después poder hablar tranquilamente de la familia antes de hablar de otros temas más trascendentes. |
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José,
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Sin entrar en el debate de fondo que estáis manteniendo, que me parece magnífico, yo quería plantear otro tema. Y es que desde el punto de vista social, político, y propagandístico, los hechos sucedidos sólo favorecen al PP. Nadie va a votar a un partido independentista proque afiliados suyos hayan boicoteado un acto del PP, pero el PP sí está tratando de ganar votos (y si van por esa línea es porque saben que es una línea correcta para conseguir votos) a base del discurso de que son minoria agredida y que Cataluña se está volviendo intolerante.
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Si Akin, tienes razón, _además_ es un error estratégico desde el punto de vista del independentismo catalán. Pero a mi eso no me importa mucho, peor para ellos: me preocupan bastante más las consecuencias que tiene para la convivencia a nivel global.
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desde luego akin, te doy toda la razon, antes de que gane otra vez el psoe votaré al PP (renunciare a CiU) para que asi se controlen a esos insurgentes independentistas. EL PSOE ve normal los nacionalismos radicales cuando esto es un pais unido. CATALUNYA A DINS D'ESPAÑA (a dins = dentro de). Me parece muy buen post akin.
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Sin embargo es curioso Akin, que lo que dices no funciona en sentido inverso. Si son los del PP los que intentan boicotear un acto de otro partido, no salen perjudicados.
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Hola, Akin. Gracias por el enlace y la corrección. Aun así, sigo pensando que el título debería cambiar, pero en fin...
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El título fue puesto así, aposta, a pesar de ser consciente de la falacia ;) |
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"Y es que desde el punto de vista social, político, y propagandístico, los hechos sucedidos sólo favorecen al PP"
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Es flipante . Es increíble que se estén comportando así, como dictadores, fachas y pueblerinos. No se puede llegar a esos extremos. ¡Qué pérdida de todo! |
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Hola a todos.
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boicot al cava, boicot al cava!!!
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La esencia de la democracia es la aceptación de todas las opciones políticas e ideológicas. Eso conlleva el permitir que se expresen libremente, sin cortapisas ni por parte del poder político ni de otras "opciones" políticas.
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Triste: una minoria insulta a los que no opinan como ellos
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>boicot al cava, boicot al cava!!!
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Blagdaros: "Y todo por defender un estatuto que si bien nunca me ha gustado, siempre se ha presentado siguiendo los cauces establecidos en democracia para defender una propuesta democrática y legítima" --- ¿Sabes cómo se dice "no" en aragonés? Sí, por los cojones. Pues eso, macho. Este estatuto apesta a tejemaneje podrido desde el principio. Se ha pactado en sábado por la noche, se ha paseado por la prensa sin sacar a la luz el contenido real e íntegro hasta el último momento, nadie se ha preocupado de explicar sus términos, sino solo de presentar una dicotomía estúpida: "O con el Estatut o con el Pepé". De cauces democráticos nada de nada. |
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A mi lo que apruebe el parlament me da igual siempre que entre en la constitución y no me afecte a mí. Pero hay una cosa que sí que me afecta. Imaginemos que yo estudio filología inglesa y quiero presentarme a una oposición para profesor de inglés en Cataluña. No sé catalán. Entonces no podría aunque no sé que tiene que ver el saber inglés y el saber catalán. Se debe entender que España es como la tierra media de Tolkien. Hay muchas lenguas, la élfica(el gallego), la de los enanos(el catalán) y la lengua de Mordor(el Vasco porque sólo la entienden ellos pues al fin y al cabo las demás son lenguas romances) y ¿cual es la lengua comén? Está claro, ¿no? El castellano. Por eso no hay que ver el castellano como una lengua opresora sino como la lengua bisagra entre pueblos y quien la sepa debe tener oportunidades laborales en cualquier rincón de este país. Los catalanes han sido, no burros, sino un poco egoístas(tampoco mucho) y han realizado un estatut catalanocéntrico con Cataluña como el centro de su mundo ideal. Mientras que no entren el PP y ERC en un estatut de verdadero consenso para mi será muy mejorable. |
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Franaticus, te serviría para entender al niño catalánparlante y que tiene todo el derecho del mundo a expresarse en un idioma oficial en su región.
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Esa solución me parece buena Akin :)
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Pero loa cuestión no es esa. la cuestión es que un profesor de inglés, francés o alemán que de clase a nivel de bachillerato no tiene porqué hablar nada en ninguno de los idiomas peninsulares. Con que sepa hablar una de las lenguas(en el fondo me da igual) para poder hacer las oposiciones basta. Mi profesora de inglés este año nos hablaba en inglés y es así como se aprende una lengua.
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Esa profesora de inglés tiene unas tutorías, habla con compañeros de departamento y con otros profesores, y ha de hacer temarios, escritos y demás burocracia administrativa.
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Los niños son muy adaptables y es verdad que no sufren por usar otros idiomas, las que sufren son las lenguas. Por eso deben estar protegidas por la ley.
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Los niños son muy adaptables y es verdad que no sufren por usar otros idiomas, las que sufren son las lenguas. Por eso deben estar protegidas por la ley.
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Neve, es un colegio privado ¿verdad? No veo la "presión brutal" hacia los niños en nada de lo que describes; suena de lo más exagerado. Y es extraño que jamás hayas escuchado una palabra en gallego de la boca de tu propio hijo y le eches la culpa a la "marginación" y la "presión". ¿No será que el chico nunca ha tenido un entorno galegofalante? ¿Quién tiene la responsabilidad de eso? |
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te equivocas Akin porque yo soy castellanohablante pero veo el canal nou(television autonómica valenciana) y lo entiendo. Son lenguas romances. No hay que aprender a hablarlas, hay que aprender a escucharlas de tal manera que yo hable castellano y tú puedas contestarme en gallego o catalán. Eso es lo principal aprender a escuchar, abrir el oido a lenguas muy cercanas.
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Osea que yo no necesito ir a una escuela a aprender Francés o Italiano, como ejemplos de lenguas romances, sino a una academia para aprender a escuchar en Francés o en Italiano, vamos lo que se dice "educar el oído" según tu.
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¿Colegio privado?, no, desde luego.
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El tema de los idiomas españoles es bastante complejo. Y si metemos "normalizaciones lingüísticas" de por medio (siempre creadas por políticos, con fines políticos, no lo olvidemos) la cosa puede alcanzar niveles de verdadera paradoja multiplanar.
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La solución de Akin es buena: dar tiempo para que se aprenda. Pero un año es poco tiempo. Se deberían dar cuatro para que así el nivel pueda llegar a un mínimo que garantizaría el haber sobrepasado cuarto de la escuela de idiomas o similar que se cree para tal efecto. |
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Ahora yo voy a lanzar una pregunta, ¿por qué en las comunidades autónomas que no tienen lengua propia(las castellanohablantes) no se pueden aprender más lenguas españolas? ¿Por qué un andaluz no puede estudiar gallego en la mayoría de las escuelas de idiomas de su comunidad? |
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[Neve 64]: No digo que todos los colegios sean así, pero tampoco es nada extraño, conozco un montón de casos de hijos de nacionalistas, educados en gallego, que pierden su idioma materno al ser escolarizados. Mi hijo provenía de una escuela rural, unitaria, en la los siete u ocho alumnos que había hablaban en gallego hasta llegar a primaria. Ahora todos son castellanohablantes, no solo en el colegio, también entre ellos, con otros amigos, e incluso en sus casas. ¿Te parece una exageración? pues existe, es triste pero es así.
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Franaticus:
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Anónima, no me tomaré a mal lo de mentirosa porque sospecho que no tienes ni idea de la situación lingüística de Galicia.
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Neve, no te he llamado mentirosa, he dicho q |
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Neve,
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No se trata de imponer una lengua a nadie, de lo yo hablaba era de niños muy pequeños en cuyas casas hablaban gallego y que dejaban de hacerlo al ser escolarizados. No son casos aislados, se trata de algo bastante generalizado.
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Neve,
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Sabeis que me está demostrando este blog: Que el problema que tiene España no es verdaderamente político sino cultural donde no hemos aprendido a hacer gala de la empatía que caracterizar a cualquier país democrático. Además se contraponen dos tipos de nacionalismos (el de los castellanohablantes) y los demás nacionalismos son los de los no castellanohablantes y en medio un nacionalismo de castellanohablantes con un acento especial(asturianos, andaluces, canarios...). |
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También hay una o dos personas (¿webensis, donde andas?) que nos somos nacionalistas :)
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Anónima, todos somos nacionalistas y Franaticus lo demuestra muy bien aunque, eso sí, cada uno en su ámbito. |
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¿Qué tal? Ya acabó el suplicio.
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Pues disfrutando de las primeras horas de libertad. Me presenté en Murcia. En los míos no habían faltas, garcias a Dios porque si llegan a haber faltas encima de los nervios... Ahora a esperar las notas... |
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Anónima, tengo la desagradable impresión de que a pesar de no haber tenido malos profesores mi castellano debe ser pésimo, porque no consigo hacerme comprender :)
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Neve,
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Yoy aquí, Anónima, pero ya sabes que es difícil convencer a ciertos nacionalistas de que algunos no lo somos, porque se cree el ladrón que todos son de su condición. |
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Webensis:
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Aquí es muy habitual encontrarse familias en las que los padres hablan gallego y los hijos castellano, todos a la vez.
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enhiro,
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Entre tu y yo, anónima, yo no me creo el panorama que plantea neve. Conozco a familias extrangeras con niños escolarizados en castellano, sobre todo rusos, que abundan en mi barrio. Ninguno pierde su idioma materno por estar escolarizados en otro. Para mí que tira de hipérbole cosa mala.
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enhiro,
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Enhiro, no, no es una hipérbole. Yo mismo soy un ejemplo de niño con gallego en casa y que al ser escolarizado se pasó al castellano, que hablaba en el colegio y con mi hermano. Hasta la preadolescencia no volví a tomar el gallego como idioma habitual en todos los ámbitos, y fue una elección consciente.
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Yo es que lo de perder lo entiendo de otra manera, olivdarse de la otra lengua. Una cosa es que te acostumbres a usar el castellano como lengua predeterminada, y otra bien distinta que se te olvide el gallego. |
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¿Nunca habeis visto TV3? Es la televisión autonómica catalana y todo es en catalán. Todo, hasta los anuncios. Y ello es consecuencia de que en Cataluña como en ninguna otra comunidad el catalán se ha absorvido de verdad en la sociedad. Por ejemplo en el Pais Vasco los adolescentes cuando salen de las ikastolas hablan en castellano y lo sabe todo el mundo. Yo a los gallegos les digo que no todo está en la educación de los institutos y colegios pues si saben una lengua la van a saber la estudien o no. Me acuerdo que hace unos años tuve un amigo gallego y me comentaba que la única que le había quedado era el gallego y quizá mi amigo en su casa hablaba gallego y ese suspenso le hizo aborrecer esa lengua. En mi comunidad autónoma sólo está el castellano pero conozco a muchos que si tuvieran otra lengua mandarían al castellano a Castilla.
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En la TVG todo es en gallego, hasta los anuncios.
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Os voy a contar una anécdota. En cuarto de la ESO había en mi clase un chica brasileña y llegamos al tema típico de lengua donde se hablan de las lenguas de españa. Había un texto en gallego y esta chica comentó que se parecía mucho a su lengua. Que era un mezcla entre castellano y portugués. La pregunta que yo me hago(y la hago para que se me responda no es una pregunta retótica) es:¿es el gallego una mezcla entre portugués y castellano o ha tenido una trayectoria independiente influida un tanto por eestas dos lenguas? |
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Nunca había visto la TVG, no lo sabía. Ahora ya lo sé. ¿Colegios bilingües? Es casi imposible porque casi siempre se prioriza una lengua por encima de otra pero quizá al intentarlo se llegue a algo aceptable. |
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Ya acabo...el gallego procede del latín y el rei castellano Alfonso X, el sabio, ya lo usaba en sus escritos mucho antes de que naciera el castellano.
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perdón, es el rey, no el rei (así sería en gallego).
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Gracias por tus aclaraciones Neve. Ahora lo entiendo todo un poco mejor. |
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Enhiro, separar una lengua de la utiliddad práctica (trasmisión de conocimiento y ámbito laboral y artístico) es perderla.
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Se puede ser antinacionalista y al mismo tiempo preocuparse por la supervivencia de una lengua. La diferencia es que el nacionalista ligará la supervivencia de esa lengua a la de la supuesta nación que defiende. |
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Webensis: casi casi, por definición, la supervivencia de una lengua implica la supervivencia de una nación.
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A mi si me parece una pérdida que desaparezca una lengua, y no soy nacionalista. Desaparecen matices de ver el mundo, desaparcen canciones y músicas...
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De hecho, yo creo que la lengua es de las pocas cosas claramente defendibles del nacionalismo, porque todo lo demás me parece cuestionable.
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Más bien al revés: según la definición que tanto te gusta ;o) la supervivencia de una nación podría implicar la supervivencia de una lengua. Y ni siquiera es estrictamente así. |
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Webensis, en ese sentido está claro, la supervivencia de una nación permite establecer mecanismos de supervivencia para la lengua.
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Y precisamente cuando llegamos a esa definición, es cuando el concepto de nación se vuelve confuso; en ese más o menos. Y ese concepto se volverá más confuso cuando intentemos definir el concepto de cultura.
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Anónima dice que la lengua internacional enseñada debería ser el esperanto... Yo creo que no. ¿Por qué no volver a usar el latín? Al fin y al cabo es de la qeu provienen muchas de las lenguas europeas que se han extendido a través del mundo.
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Perdona, pero el gallego en ningún moemnto desapareció. Ni por cinco siglos ni por un segundo. Solamente no estaba por escrito. Recordemos que hasta hace cincuenta anhos el gallego era hablado por mas del 90 por ciento de la población. Yo mismo, mi familia y yo mismo ha sido y (espero) monolingue gallega por los tiempo de los tiempos...esto que estoi escribiendo es una estranha excepción. Saúde. Por cierto en el Concello (ayuntamiento en que vivo aun hablan gallego más del 95 % de la población) |
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Perdona, pero el gallego en ningún moemnto desapareció. Ni por cinco siglos ni por un segundo. Solamente no estaba por escrito. Recordemos que hasta hace cincuenta anhos el gallego era hablado por mas del 90 por ciento de la población. Yo mismo, mi familia y yo mismo ha sido y (espero) monolingue gallega por los tiempo de los tiempos...esto que estoi escribiendo es una estranha excepción. Saúde. Por cierto en el Concello (ayuntamiento en que vivo aun hablan gallego más del 95 % de la población) |
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¿Alguien me puede explicar si el BNG es de izquierdas o de derechas? Es que en las demás comunidades autónomas hay más partidos nacionalistas con representación en los parlametos autonómicos de diferentes tendencias políticas pero en Galicia sólo está el BNG. |
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Davide cuando digo que desapareció me referio a que no se escribió en cinco siglos. Es un pequeño error semántico. I'm sorry. I will never return to say that your language dissapeared for five centuries. I will only say that your language wasn't written for five centuries.
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En el BNG hay diversas tendencias, pero básicamente es un partido de izquierdas, a la izquierda del PSOE para entendernos. |
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Y Partido Andalucista, ¿es de izquierdas o de derechas? |
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Ahí ya no te se decir, me da que ni fu ni fa, pero que cuente un andaluz... |
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El BNG es un conglomerado de partidos politicos nacionalistas que alla por la transición se unieron para aglomerar el voto nacionalista;siendo su máximo éxito el llegar aser la segunda fuerza política en las anteriores elecciones autonómicas. dentro del Bng existen partidos de ligera tendencia "hacia en centro" hasta partido troskistas...siendo el principal partido uno marxista-leninista (aun se conserva el concepto del centralismo democrático). Pensemos que la UpG partido mayoritario en el BNG en época franquista tenia un brazo armado en el que militaba Moncho Reboiras, asesinado por los grises en un portal en O ferrol. De todas formas pese a lo que se pueda decir el BNG "NO ES DE DERECHAS" digan lo que digan. Nota: no milito en el BNG. |
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Franaticus cuando decía a que soy monolingue me refiero q que generalmente no hablo ni escribo en castellano ya que generalmente no tengo contacto con espanholes (fijate que ni siqueira tengo en el teclado la ene). De todas formas soy capaz tambien de escribir en portugues, inglés, francés y algo alemán, pero por eso no soy quintilingue ( o como se escriba) mi lengua materna es solo el gallego y no tengo como lengua habitual el castellano. De noche mis suenhos son en gallego y para hablar necesito antes traducir y luego decir no es natural. Pensaba que esto me incluía dentro de monolingue pero políglota (que igual me equivoco). |
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¡Davide vive en un concello gallego y "generalmente no tiene contacto con españoles"!
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Yo díria incluso más, que dicen Hernández y Fernández, los de Tintin: sospecho que al nacer Davide participó con todas las papeletas en una rifa en la que el premio era un pasaporte español.
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Joder Anónima. ¡Qué bonito tu segundo párrafo! Por lo menos para mí.
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Mírame a mi. Sé hablar castellano e inglés(me voy a Manchester, ¡yuju!) y el Panocho.¡Soy trilingüe! ¡Quién lo diría! XD Además el próximo año a Valencia a estudiar arquitectura y a ver si aprendo catalán(aunque en su forma dialectal valenciana sea).Jeje |
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Yo nunca dije que tuviera problemas con aprender una lengua. Solo que no llegan mis competencias a ser "multilingue". Las hablo, las escribo, pero se nota que no soy hablante de ellas.
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¿En galicia dónde vives? Yo te doy parte de razón, Davide, en tanto en cuanto a que hay pueblos de galicia en los que es muy difícil hablar castellano y al revés. Pero es que lo que dice webensis es totalmente cierto; los gallegos, al igual que los ciudadanos del resto del país, somos españoles. La cultura es diferente en las autonomías, los toros y el flamenco no nos representan a no ser que vivas en andalucía, pero ellos tampoco se reconocen bailando muiñeiras o una sardana, eso es lo bueno de vivir en españa que hay mucha riqueza cultural. ;-DD |
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La cultura también es diferente _dentro_ de las autonomías.
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En cuanto a las dificultades para aprender lenguas alguna habrá. Yo soy bilingüe en francés: pienso en francés y en Francia cuando hablo con la gente todos piensan que soy francesa. Sin embargo en mi casa no se hablaba francés habitualmente, en Madrid no hay (había) televisión en francés y lo que sé lo aprendí en el colegio, que a Francia iba a casa de mi abuela 1 semana al año y hablabamos mayoritariamenter español.
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Ciudadanos del mundo sin patrias ni banderas, porque al final, mal que les pese a muchos, somos todos iguales en el fondo. |
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Anónima, también tienes mucho más en común con un joven danés que con un anciano del pueblo de al lado, quizás no el idioma, pero sí la música, los videojuegos, los chats, las aficiones, las películas...
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Akin, ¿tú crees que la poesía de Rosalía la "teníais" (o la teníamos) antes y ahora la estáis perdiendo? A mí me da que es justo al revés. ¡La escuela!
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Lo que nos hace falta a España es una fiesta nacional donde se ensalce lo que es ser español. El 2 de Mayo sería una buena fecha porque no sólo se levantaron los madriñelos en 1808 sino que lo hizo todo el país. Somos españoles porque hemos nacido en un territorio que no es producto de las culturas sino de la historia. |
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Webensis, la perderemos si, como intentan algunos, perdemos el instrumento que tenemos para entenderla: el idioma.
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Akin,
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decalza:
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Anónima, no se trata de imponer sino de promover.
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A ver, unos comentarios un tanto deslabazados.
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Vayamos al ejemplo de la música. Hace 200 años la mayoría de nosotros sólo escucharía música tradicional. Ahora casi cualquier música del mundo. ¿Cuál era la cultura única?
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¡No me dirás que sólo escuchas hip-hop porque lo pone la radio a todas horas! Cambia de canal, hombre, o pon tus viejos o nuevos discos.
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Akin,
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Nos escapamos hacia otra discusión: la tendencia o no al monopolismo en el mercado no controlado. No lo puedo discutir pues no soy economista ni tengo información suficiente. En todo caso, aquí no estamos hablando de monopolio. Disney vende SU producto, no todo el cine. Es un producto muy apreciado pero no es todo el cine. Y las discusiones entre proveedores y vendedores sobre producto y precio son algo de todos los días. Esta salió a la luz por ser Disney y porque las exhibidoras amenazaban con cerrar las salas. |
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Pero ¿hay algún problema con el negocio de las pulpeiras?
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Está a punto de conseguirse el ciclo completo de cría del pulpo en cautividad. Dentro de poco, ni ese riesgo de desaparición habrá y, de paso, espero que bajen los precios, que están carísimos. No serán los pulpos de granja como los salvajes pero serán más baratos. |
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Derem, la publicidad no cambia mis gustos musicales, pues no. Pero es obvio que el acceso a una cultura u otra es más o menos sencilla, en una tienes mil radios y televisiones gratuítas, en otra te tienes que pagar los dicos (o cometer la inmoralidad de piratearlos).
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Hoy en día con los sueldos actuales se puede acceder perfectamente a todo tipo de cultura y no sólo a la de paises cercanos y regiones cercanas sino también a la cultura de paises como India, China o Japón. La música, la literatura, los filmes... son cada vez más accesibles y yo puedo leer tanto a Sanchez Rosillo como a Rosalía de Castro o a Confucio si me apetece, puedo ver peliculas de Almodovar, de Spilberg o de Miyazaki. Y aún así en las universidades se sigue primando todo aquello que es cercano. Por ejemplo en la carrera de Historia no se da practicamente nada de China o Japón hasta bien entrada la Edad Moderna y en Filosofía se da mucha más importancia al pensamiento occidental que al oriental. |
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"en Filosofía se da mucha más importancia al pensamiento occidental que al oriental"
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¡Anda! lo que ha dicho...¡ pero que poco correcto politicamente! :D
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Pues vale anónimo, cuesta lo mismo escuchar música de Operación Triunfo que de Xorima, por eso las ventas son más o menos en función de la calidad musical y los publicistas que se gastan pastones en publicidad unos memos.
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Akin: acabas de aceptar pulpo como animal de compañía y no lo es ;)
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¿La filosofía occidental es más importante? Esa es una postura muy cómoda sobre todo cuando no se ha leido ni una línea de filosofía oriental. ¿O me equivoco? Las teoría de Confucio son tan válidas o incluso más que las de Platón. En la filosofía occidental las preocupaciones fundamentales son la mtafísica, la teoría del conocimiento y demostrar a Dios mientras que la ética a veces se aparca un poco. La filosofía oriental se preocupa mucho más de lo terrenal, de la felicidad del ser humano, de ayudar al ser humano en su vida así que no estaría tan seguro de que la filosofía occidental fuera más importante. |
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Claro. También cuestan menos unas zapatillas de China que unas de Elche. |